פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 10/11/13 11:47)
זה עוד לא עונה
(יום ראשון, 10/11/2013 שעה 12:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על הבעיות שכתבתי
בנוסף אם עיקרון למארק עובד אזי חוק מנדל ועיקרון פישר לא עובדים
(ז''א קיים משהוא מעבר ל DNA ש''מעביר'' אינפורמציה נלמדת- )

ואולי אנו רואים רק חלקי דברים
_new_ הוספת תגובה



זה עונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 10/11/2013 שעה 14:58)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזכרת את למארק והתעלמתי מזה , מתוך נימוס .
תיאורית למארק פסולה מיסודה .
אין מה לדון בהקשרים איתה .
===========
יש השפעות של מצוקה . היה על זה דיון כאן לפני כשנתיים .
זה לא נחקר במידה מספקת ועוד ייחקר .
עד אז עמדתי היא כי DNA מטפל גם בזה .
_new_ הוספת תגובה



מצטער אולם
(יום ראשון, 10/11/2013 שעה 15:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תאוריית למארק חוזרת לאחר מספר ניסיונות הן שהזכרתי והן ראה ויקיפדיה
ובעיקר
בשנים האחרונות חלה התחדשות בעניין בתחום אחד של תאוריית הלאמארקיזם; הורשת תכונות נרכשות. מחקרים חדשים בתחום האפיגנטיקה טוענים שישנה אפשרות שתכונות התנהגותיות נרכשות יכולות להיות מועברות בתורשה. מחקר אחד מדבר על תרנגולות; גידול תרנגולות בתנאי לחץ הוביל להולדת צאצאים עם התנהגויות חדשות שמותאמות לתפקד בתנאים של מחסור במזון למשל. ההנחה היא שגנים מסוימים עלולים להיות מושפעים מהתנהגות מסוימת ותכונה זו תועבר לצאצאים על מנת להגביר את היכולת שלהם לשרוד במצבים קשים.

מחקר אחד בחן האם גישה מוגבלת למקורות מזון ומים אצל תרנגולות תשפיע על התנהגותן ותביא לשינויים גנטיים, והאם שינויים אלה יועברו בהורשה לצאצאיהן של התרנגולות. התנהגויות שונות יכולות להתבטא בשינויים באופן החיפוש אחר האוכל למשל – התמקדות במקומות מוכרים שבהם נמצא המזון במקום חיפוש אחר מקורות מזון חדשים. התרנגולת היא חיה שקל לחקור כיוון שבעזרת אינקובציה ניתן להפריד לחלוטין את הביצים והצאצאים מההורים וכך למנוע מצב של למידת התנהגות מההורים. הניסוי הראה כי תכונות מסוימות והתנהגויות חדשות של תרנגולות אכן הועברו בצורה מסוימת לצאצאים, אף שלא היה שום מגע ביניהם והצאצאים לא היו באותם מצבי לחץ שהיו הוריהם (כך שהתנהגות שנצפתה בהורים לא אמורה להיות קיימת אצל הצאצאים).

כמו כן כפי שהזכרתי
מחקר שהוביל דר. עודד רכבי (כיום ראש מעבדה בפקולטה למדעי החיים באוניברסיטת תל אביב) במסגרת פוסט דוקטורט באוניברסיטת קולומביה ופורסם בכתב העת היוקרתי
Cell, מצביע על קיומן של מערכות תורשתיות נוספות שפועלות
במקביל ל-DNA, ומוכיח שבאמצעותן מתקיימת גם תורשה של תכונות נרכשות.
זאת לאחר שנים רבות בהן שלל המדע תורשה של תכונות נרכשות.
ממחקר זה עולה כי על מנת להבין גנטיקה של תכונות מורכבות יש צורך לחקור גם את ה-RNA ולא רק את ה-DNA.
חלק מהמחקר של ביתי לדוקטורט בתחום ה RNA הוא בהנ''ל
_new_ הוספת תגובה



אל תצטער . לא קריים למארקיזם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 11/11/2013 שעה 16:31)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפיגנטיקה זה דבר אחר .
המחקר בתחום זה הוא בתחילתו .
מה שכרגע לא ידוע זה - ''האם יש בגנים ''הנחיות'' להעברת תכונות המתאימות לתנאי לחץ ומחסור ?''
כמוכן -
עבור כל תכונה העוברת מדור לדור בתורשה יש למצוא ולהציג את האופן שזה קורה .

איחולי הצלחה לבתך .
_new_ הוספת תגובה



אל תצטער . לא קריים למארקיזם .
(יום שני, 11/11/2013 שעה 17:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. תודה
2. המחקר שלה הוא ב RNA והתנהגות נלמדת גנטית
3.כפי שאני מבין המחקרים הם בראשיתם אולם חלק ניכר מהחוקרים סוברים כי ישנם כנראה מערכות נוספות מעבר ל RNA ול DNA
3.אני מעולם לא הבנתי ביולוגיה , זה היה מתנגש אצלי תמיד עם ההבנות שלי בפיזיקה ומתמטיקה, לדוגמא החוק השני של הטרמו דינמיקה
בנושא הזה למשל יש ניסיון לטעון (אריק שניידר וכן קיי)כי מערכות טרמודינמיות עוברות ''אבולוציה'' באמצעות מקור חיצוני (שמש) וכן מכוון שהחוק הוא במערכות סגורות יש להתאימו למערכות פתוחות(הבעיה היא שמערכת סגורה או פתוחה תלויה בהגדרת המערכת- )עוד עיקרון שקבעו כדי שלא תהיה בעיה הוא עיקרון הארגון העצמי- אולם הבעיה היא שכדי שזה יתקיים לעולם לא יהיה שיווי משקל טרמודינמי(ובכלל לא יתקיים שיווי משקל)אבל הנחת יסוד היא כי גוף שואף תמיד לשיווי משקל , והתשובה כי הוא ישאף אך לא יהיה אינה יכולה להתקיים(אין מצב מתמטי שיכול לתאר זאת כפונקציה- ואם כך לא ניתן לדבר על זה כמחקר

דרך אגב הנסיון הזה של קיי ושניידר מחליף לכאורה את הדרווניזם ואת הלרמקיזם וטען טענות אחרות להתפתחות פיסיקלית שנובע בכלל מחוקים אחרים

יום טוב
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שזה היה לפני 3 שנים (דיון 6299)
דוד סיון (יום ראשון, 10/11/2013 שעה 19:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כפי שטוען רכבי מדובר בהשפעת ה-RNA על התורשה (http://www.themarker.com/magazine/1.1922124):
''בשביל להבין גנטיקה של תכונות מורכבות צריך להסתכל גם על האר.אן.איי ולא רק על הדי.אן.איי. זה משהו שאפשר לעשות וצריך לעשות כבר עכשיו''.

ב. זה לא בדיוק למארקיזם אבל זה מציג מנגנון נוסף שמשפיע על התורשה - כזה שמסביר העברת תכונות נרכשות.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שזה היה לפני 3 שנים (דיון 6299)
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 11/11/2013 שעה 16:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - אינני מתנגד להוכחת תפקידו של RNA בעיצוב תכונות היילוד .
ב - המדענים עדין לא במצב של הסכמה רחבה לטענות רכבי .
ג - יש עוד לפחות מנגנון אחד - המיטוכונדריה .
ד - עדין לא נשללה האפשרות שגם תכונות המיוחסות לאפיגנטיקה הנן ביסודו ד.נ.א .
למשל - שמנגנון האפיגנטיקה נוצר על ידי ד.נ.א .

והערה שהיא גם שאלה -
היות וה-DNA ארוך מאד ורובו הגדול אינו גנים האם DNA ללא החלקים שברווחים בין גן לגן יניב אותן תוצאות ?
אם כן - אלה חלקים מיותרים .
אם לא - סימן שהם חלק ממנגנון התורשה .
_new_ הוספת תגובה



נזכרתי במשהוא משעשע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 11/11/2013 שעה 16:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשעת הכנת נפטר להיותו מומיה במצרים הקדומה , נהגו להשליך את המוח ''כי הוא מיותר'' .
אולי גם החלקים ב-DNA שאינם גנים ''מיותרים'' ?
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שזה היה לפני 3 שנים (דיון 6299)
דוד סיון (יום שני, 11/11/2013 שעה 18:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שיותר חשוב מה אומר המחקר. בהקשר הזה רכבי נשמע יותר מוסמך ממך או ממני, למשל רכבי.
- על פי רכבי ה-RNA משפיע על התורשה

ב. עם כל הכבוד לא הראית כי ''המדענים עדין לא במצב של הסכמה רחבה לטענות של רכבי''.

ד. בנתיים המומחים מייחסים את האפיגנטיקה לחלקים בתא שמחוץ ל-DNA, כמו ה-RNA. בנתיים ממשיך להתרחב המחקר בכיוון הזה של תכונות העוברות בתורשה בלי מעורבות של שינויים בגנים וב-DNA.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי