פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למי שזוכר, 10/11/02 16:29)
האמירות שמציגות דעה כעובדה
נתן גפן (יום שני, 11/11/2002 שעה 9:19)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שידוע לי נאסר הוא זה שלא רצה בהפסקת האש והסכם הפסקת האש באה לאחר שאילצנו אותו להסכים כאשר העברנו את המלחמה (האווירית לפחות, מול טייסים רוסיים) לעומק מצריים.

''השלום עם מצרים שיכולנו להשיג כמותו גם ללא מלחמת יום כיפור'' - שטיפת מוח שמאלנית. הבמה ניתנה לתקשורת תבוסתנית. כל פעם התבוסתנים הרעישו בטענה הדמגוגית שהפסדנו את השלום לאחר כל ניסיון הערבי לא מוצלח להכניע את ממשלות ישראל בלוותר לערבים ללא שלום ובכלל ללא תמורה (בזירה הבינלאומית - בעזרת יירינג, גולדמן וכו'). השיטה (ה''גבלסית'') לחזור על אותה טענה פעם אחרי פעם עד שמשתמשים בטענה זו כמקובלת פעלה כאן (או אולי אתה בין אלו שהפעילו את השיטה? - הרי אתה אנונימי).

גם כל היתר המשפטים של ''ראה ..., ראה ... '' יש להסביר, יש לפרט, יש לנמק. לי הם בכלל לא ברורים מאליו כפי שברורים אולי לך.

נתן גפן
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה ערימה של שטויות ושקרים...
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 9:47)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל לא הרשתה לגולדמן אפילו לנסות ולהדבר עם המצרים.
רק אחרי שנהרגו 3000 ישראלים התחלנו לדבר אתם.
אבל יש כאלה כמוך שחושבים שכולנו שכחנו.
_new_ הוספת תגובה



שטויות ושקרים הם שלך
נתן גפן (יום שני, 11/11/2002 שעה 10:09)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולדמן לא היה פקיד משרד החוץ ישראלי שהיה זקוק לאישור של ממשלת ישראל. אם היה רוצה לדבר היה עושה ואף אחד לא היה מעמיד אותו למשפט על כך.

כרונולוגית אכן ישראלים התחלנו לדבר עם מצריים לאחר שנהרגו כ 2700 מחיילינו, אבל לקשור את נפילתם שכאילו גרמה לממשלת ישראל לדבר ישירות עם מצריים הם שקר גס ודמגוגיה זולה.

הרבה מהחיילים נהרגו בחזית הצפונית בלחימה עם סורים, אבל לא היו מפגשים בין ישראלים וסורים אפילו לא בדרג צבאי (כמו בהתחלה עם מצריים) ולא בגלל ממשלות ישראל.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
_new_ הוספת תגובה



מצריים רצתה לדבר עם ישראל וממשלת ישראל
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 12:26)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הסכימה.
גולדה והימין ניהלו מסע של הסתה והשמצה נגד נחום גולדמן ומנעו ממנו אפילו לנסות לדבר עם המצרים, זוהי עובדה היסטורית.
ממשלת ישראל העדיפה מלחמה על פני שיחות שלום, בסוף קבלנו את שניהם.
_new_ הוספת תגובה



אכן כך הדבר הוצג בתקשורת ישראלית
נתן גפן (יום שני, 11/11/2002 שעה 17:28)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי לתת לצד שכנגד במה לחלוק על כך.

גולדמן היה ילד גדול, אם היה משוכנע שיכול להביא תוצאות, היה נפגש למרות מסע גידופים והשמצות.

מצריים רצתה לקבל ויתורים מישראל מבלי שאישיות כלשהי מצידה תיפגש במו''מ פנים מול פנים עם אישיות ישראלית.
מבחינתם (כפי שהם טענו ולא פעם אחת) לאחר הפסד משפיל של 67 עצם פגישה על הסדר עם ישראלים הייתה כניעה.

ממשלת ישראל הציעה פחות מחודש לאחר המערכה של 67 מסירה החזרה טוטלית של השטחים לערבים (ובתוכם מצריים), אם הערבים יסכימו לקבל את ישראל כעובדה באזור ויעשו שלום עימה. תשובת הערבים הייתה לאו מוחלט.

האם אתה חושב שהיום המצב שונה בהרבה?
הנה סבר פלוצקר כתב על הסקר שבוצע במדינות ערב בכתבה ב''ידיעות אחרונות'' ב 5-10-2001. שם הכתבה: ''כשדיברו שלום 82% רצו מלחמה''.

אני מצוטט:
''סקר שנערך במדינות ערב לפני כשתיים וחצי, שעה שהתקיים מו''מ מדיני, גילה: 7 מתוך 10 ערבים נגד השלום. 87% בעד טרור אסלאמי. 82% סבורים שלא הגיע הזמן להניח למחלוקות העבר ולפתוח דף חדש ביחסים עם ישראל. השלום נתפס ככניעה''.

ברור שבנתונים האלו כל הטלת אשמה על חוסר שלום באזורינו על ממשלת ישראל כלשהי היא בדיה במקרה הטוב או הזדהות עם האויב הרצחני במקרה הגרוע יותר.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
_new_ הוספת תגובה



אהההה, הבנתי, הקונספירציה, התשקורת,
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:20)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שהזכרת לי, כמעט ושכחתי.
_new_ הוספת תגובה



נתן גפן: סליחה,סליחה..וכשמשה דיין דיבר על נסיגה חד
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 3:54)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדדית למזרח תעלת סואץ,מה קרה? צחקו עליו. זה היה נותן פרנסה לפורט סעיד,לאיסמעליה,לקנטרה, לפאיד, לסואץ..אבל ..שחקנו אותה קשוחים... ומה קרה? דילוגים של שואסמו הנרי קיסינג אנד הוגינג... אחרי 3000 ההרוגים (ותיכף מי שזוכר יקפוץ לומר לי לא להזכיר את החללים של מלחמת יוה''כ,הי''ד) ואלפי פצועים..מה קרה? אנואר דיבר,עם המקטרת..והעניבה המפורסמת..ואנחנו עשינו את המקסימום האפשרי..כמובן עם השארת עזה בידינו ומסירת ימית למצרים...מה קרה עם ראס בורקא? ''קורבנות השלום''...ומה עוד... עוד נדבר ידידי
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי