פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/12/13 7:19)
טענתך המקורית הופרכה!!!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 8:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. טענתך המקורית היתה (תגובה 172423): ''אי אפשר לספק חשמל בצורה תחרותית ולכן ''הרפורמה'' היא קישקוש היאה לאחים גרים''. היא הופרכה כאשר הובהר שביצור אפשר לקיים תחרות. בעצמך אפילו כתבת כי ''יצור החשמל ניתן לעשות אצל יצרנים שונים'' (תגובה 172451).

2. אח''כ טענת (תגובה 172453): אני מבין שלקוח לא יכול להתחבר לספק שונה משכנו בבנין , ברחוב או בשכונה - בלי קווים נוספים... בלי זה אין תחרות''.

גם הטענה הזאת הופרכה כי אפשר לקיים תחרות גם בתחום השרות לצרכני קצה.

3. גם מה שכתבת בסעיפים א, ג, ד מפריך את טענותיך המקוריות.

4. זה כבר הובהר ב-תגובה 172437 לפני כשלושה ימיםמ. למרות זאת המשכת לטעון שאי אפשר לקיים תחרות (תגובה 172455).

אתה לא ויתרת על ההמשך...
הסיפור שלך על נפוליון לא לימד אותך את הדרוש.
_new_ הוספת תגובה



טענתך המקורית הופרכה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/12/2013 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צרכני הקצה אינם יכולים לבחור ספק ולהחליף ספק .
לכן מבחינתו אין תחרות .
התחרות האפשרית בין יצרני החשמל אינה קשורה לצרכן ואינה מגיעה איליו .
כל רווח ממנה נעצר אצל סוחרי החשמל = הטייקונים .
_new_ הוספת תגובה



טענותיך המקוריות הופרכו!!!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 14:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לפי הרפורמה והחקיקה צרכני קצה כן יכולים לבחור ולהחליף ספק. פרוש הדבר שהחקיקה מאפשרת תחרות עבור צרכני קצה.

ב. זה כולל תחרות בין סוחרי חשמל.

ג. טענתך ש-''מבחינתי אין תחרות'' היא ''הגדרה פרטית''. היא הופיעה מושגים לאחר הצגת הטענה ולאחר הפרכתה. יש כאן כמובן גם בעיה כפולה:
- ''תחרות'' הוא מושג מקובל וידוע בכלכלה,
- ההגדרה הפרטית שלך מסלפת את המושג הזה.

ד. ברור למדי שדעתך, השקפת עולמך היא שהמציאה את האגדה שלך שלא מדובר בתחרות בכלל ובחלוקה בפרט. גם התחזיות שלך משרתות את אותה השקפת עולם. ביטוי חדש יחסית וחסר אסמכתא (מופרך) לכך היא האמירה שלך כי ''המטרה המרכזית של שני הדוחות היא... לא להוזיל את מחיר הקוט''ש'' (תגובה 172485).

-----

בקיצור העובדות הרלוונטיות לא חשובות לך והמושגים משנים אצלך הגדרה לפי האינטרס של השקפת העולם שלך. יש לכך עוד אסמכתאות בהודעות האחרונות שלך.

העיקר, טענותיך הופרכו.
_new_ הוספת תגובה



טענותיך המקוריות הופרכו!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/12/2013 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמחה במעונך על הפרכת טענותי אינה העיקר .
העיקר הוא שטייקונים לא השתלטו על אספקת החשמל (בינתיים) .
טענתי המרכזית היא שצרכני הקצה אינם יכולים לבחור ספק ואינם יכולים להחליף ספק . זה מופיע גם בשני הדוחות שאתה הצגת .
כלומר סעיף (א) אינו אמת ולכן גם סעיף (ב) אינו אמת .
המסקנה שלי היא כי זה מונע תחרות בענף החשמל .
ואכן לא תהייה תחרות . לפחות לא בעתיד הקרוב .
לגבי סעיף (ג) נכון , אתה צודק פורמלית . אבל אם לא תהייה תחרות אז אני צודק מן התוצאה המעשית .

גם סעיף (ד) נכון .
אני סבור שכל הנושא יש לו מטרה . כנראה כפולה .
להחליש את כוחם של עובדי חברת החשמל וגם לתת לטייקונים עוד פרוסת עוגה מהמשק הלאומי .

העובדה המרכזית היא שצרכן חשמל אנו יכול להתחבר לספק כרצונו . זה מופיע בשני הדוחות גם בתמליל וגם בשרטוט סכמטי .
גם לשאלתי - כיצד זה ניתן להיעשות כדבריך לא ענית .

ובקיצור , הדוחות הם הר מילים שהולך לקבורת חמור .
_new_ הוספת תגובה



טענותיך המקוריות, אריה, הופרכו!!!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 19:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמחה במעונך מעידה שהשקפת העולם שלך הניעה אותך לכתוב התנגדות לרפורמה ולחוק שנחקק ליישמה. החזרות שלך על הטענות המופרכות בדבר תחרות הן עדות שהעובדות והממצאים לא מעניינים אותך.

כל הטענות המופרכות שלך מבוססות על הנאמר בסעיף ג' ומאחר ואתה מודה שהוא נכון הרי שדבריך ביחס לסעיפים א, ו-ב' הם שקר בוהק.

בקיצור טענותיך הן הררי מילים מיותרות ולכן הן זכו לקבורת חמור.

ההנחות שלך על המטרות של הרפורמה חסרות ביסוס. האמת היא שמטרת הרפורמה לפרק מונופול שאינו יעיל (בין השאר יקר מידי) בגלל שהוא מנצל כוח שוק. פרטי הפירוק מנוסחים בדו''ח המסכם. מאחר וכוחם של עובדי חברת החשמל נובע מהיותה מונופול ברור שפירוקו יחליש את כוחם - את עודפי הכוח שיש להם שמנוצל להשגת הטבות על חשבון הציבור כולו. זו תמיד הסיבה לפירוק מונופול.
_new_ הוספת תגובה



טענותיך המקוריות הופרכו!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/12/2013 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמחה במעונך על הפרכת טענותי אינה העיקר .
העיקר הוא שטייקונים לא השתלטו על אספקת החשמל (בינתיים) .
טענתי המרכזית היא שצרכני הקצה אינם יכולים לבחור ספק ואינם יכולים להחליף ספק . זה מופיע גם בשני הדוחות שאתה הצגת .
כלומר סעיף (א) אינו אמת ולכן גם סעיף (ב) אינו אמת .
המסקנה שלי היא כי זה מונע תחרות בענף החשמל .
ואכן לא תהייה תחרות . לפחות לא בעתיד הקרוב .
לגבי סעיף (ג) נכון , אתה צודק פורמלית . אבל אם לא תהייה תחרות אז אני צודק מן התוצאה המעשית .

גם סעיף (ד) נכון .
אני סבור שכל הנושא יש לו מטרה . כנראה כפולה .
להחליש את כוחם של עובדי חברת החשמל וגם לתת לטייקונים עוד פרוסת עוגה מהמשק הלאומי .

העובדה המרכזית היא שצרכן חשמל אנו יכול להתחבר לספק כרצונו . זה מופיע בשני הדוחות גם בתמליל וגם בשרטוט סכמטי .
גם לשאלתי - כיצד זה ניתן להיעשות כדבריך לא ענית .

ובקיצור , הדוחות הם הר מילים שהולך לקבורת חמור .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי