  
  
  
|
 |
|
||
  פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
עובדה אחת שאתה כנראה ממעיט בערכה: מה שנקבע אז בעניין הגבולות השפיע ומשפיע על המציאות שלנו בישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
מה שנקבע בועידת פריז (כמדומני) בשנים 1921-2 הוא שמשפיע עד היום על הגבולות ולא ''הצהרת בלפור''. ב''הצהרת בלפור'', בין אם בגדה אחת או שניים, הובטח להקים ''בית יהודי'' בפלשתינה. האם הבריטים הקימו בית כזה? בועידת פריז ניתן מנדט לבריטים לקדם מדינה ליהודים וליתר התושבים ב''פלשתינה''. אך בשנת 1922 כבר היו יהודים בארץ ישראל והבריטים אמורים היו, לפי המנדט לשמור על זכויותיהם. בעבר הירדן לא היו יהודים כלל לכן היה הגיון רב להעניק לחבל ארץ זה עצמאות. וכך אכן נעשה. בין הירדן לים חיו יהודים וערבים ב''ערבוביה'' ומתן עצמאות לצד זה או אחר הייתה בלתי אפשרית. מאוחר יותר ''התאהבו'' הבריטים בארץ ורק בכוח סולקו מפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
הבריטים לא ''התאהבו'' בארץ וגם לא הוצאו בכח. תוקפו של המנדט שניתן לבריטניה על א''י נועד לפוג ב 1948, וזו הסיבה שהבריטים עזבו את הארץ. אם אתה רוצה להאמין במיתולוגיה לפיה הם סולקו בכח, תפאדל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
ועוד דבר: ב''הצהרת בלפור'' לא הובטח להקים ''בית יהודי'' בפלשתינה. התרגום שאני מעדיף הוא ש''ממשלת הוד מלכותו רואה בברכה הקמת בית לאומי עבור העם היהודי בפלשתינה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
עוררת נקודה מעניינת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
נניח שהיהודים והפלשתינאים היו ''יושבים בשקט'' בכל תקופת המנדט. מה לדעתך הייתה העצרת הכללית מחליטה ביחס למנדט הבריטי שעמד לפוג בשנת 1948? אגב, היכן הבריטים עזבו מרצון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
החלטת העצרת הכללית בנובמבר 1947 היא שסיימה את המנדט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
קדם להחלטה תהליך שהחל עם הודעת בריטניה לאו''ם שאינה יכולה או רוצה להמשיך את המנדט. ידוע ממקורות שונים כי הסיבה לכך הייתה ההתקוממות כנגדה גם של היהודים וגם של הפלשתינאים. מקורות אחרים טענו כי בעצם היה פה מהלך ערמומי של הבריטים שהאמינו כי הועדה שהאום שלח לארץ ישראל תגיע למסקנה שאין ברירה אלא להאריך את המנדט ואז יוכלו הבריטים לנקוט ביד קשה כנגד המתקוממים. החלטת העצרת היא סיומו של תהליך ארוך שהחל עם ערעור הלגיטימיות של הבריטים לשלוט בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
חבר הלאומים נתן לבריטניה מנדט לנהל את פלשתינה בין 23 בספטמבר 1923 ו 14 במאי 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
ההחלטה של חבר הלאומים שהטילה על בריטניה לנהל את המנדט על פלשתינה התקבלה ביוני 1922. מה שקרה ב-1923 זה הקמת המנגנון האזרחי לניהול המנדט (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין |
|||
|
|||
הבריטים אהבו כל קולוניה שלהם וכמובן גם את ארץ ישראל - פלשתינה. לכן הם דבקו בטריטוריה הזאת ורק הגרילה היהודית נגדם ולחץ בינ''ל הובילו אותם לקבל את תוכנית החלוקה ואת קביעת לוחות הזמנים לביצועה (הם קיצרו את הזמן הזה בגלל שכבר 'נשבר' להם ויצאו כבר במאי 1948). מעניין שאתה מחדש בעניין הלו''ז. האם יש לך מראה מקום שמדבר על לו''ז המנדאט לפני 1947? אתה מתכוון שבמסמך המנדט של 'חבר הלאומים' מ-1922 יש זמן סיום המנדט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
א. הצהרת בלפור לא הבטיחה שהבריטים יקמו ליהודים בית לאומי. היא גם לא קבעה גבולות לבית הלואמי ב. מה שנקבע על ידי חבר הלאומים ביולי 1922 (ההחלטה שקבעה את המנדט וגבולותיו), בעקבות ועידת פריז הוא שמשפיע עד היום על גבולות הארץ. אם תבדוק את ההחלטות האלה תראה שהצהרת בלפור כלולה בתוכן. היא הבסיס להן ומכאן חשיבותה. בועידת פריז הוחלט שהבריטים יקבלו מנדט, אבל הבריטים לא קיבלו על עצמם את המנדט לפני יולי 1922, בין השאר בגלל עניין הגבול המזרחי. מנוסח החלטת המנדט ברור שלבריטים יהיה חופש החלטה לקביעת הגבולות ובאופן יותר ברור בנספח שצורף להחלטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
א.לכן הדיון ''המעמיק'' המתנהל פה, בפורום, הוא אנכרוניסטי לחלוטין. ב. זה אכן מה שכתבתי. הכללת הצהרת בלפור שכדבריך בסעיף א' היא אנמית לחלוטין לא העלתה ולא הורידה דבר מהחלטות פריז 1922. ההחלטה הייתה מיצוי כלל האינטרסים והלחצים שהופעלו על חברי הועידה מצד היהודים, הערבים וגורמים אחרים. כמו רוב הגבולות הקיימים כיום בין מדינות שהן תוצאה של מהלכים צבאיים ואינטרסים קולוניאליים, כן גם גבולות פלשתינה הבריטית נקבעו. אגב, גם גבולות 67 שהצדדים כיום כל כך נלחמים עליהם הם תוצאה ישירה של מהלכים צבאיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
א. לא נכון. הרי הנוסח של הצהרת בלפור חוזר בכל ההסכמים הרלוונטיים של תקופת ועידת השלום בפריז. במקרה שלנו זה הסכם סוור מאוגוסט 1920(Treaty of Sèvres) שסעיף 95 בו כולל את הצהרת בלפור כחלק מאופי המנדט (http://www.groong.com/treaties/sevres.html). הסעיף הזה כולל גם קטע שאומר שגבולות המנדט על פלשתינה יקבעו על ידי המעצמות (הכוונה היתה שהבריטים שאמורים לנהל את המנדט יקבעו). הסכם סוור לא הקים את המנדט ובסופו של דבר לא קבע את הגבולות. ב. נוסח דומה קיים בהחלטת המנדט של חבר הלאומים שהתקבלה אחרי החלטת הבריטים בדבר הגבול המזרחי. הצהרת בלפור אם כן היא חלק אינטגרלי מהותי מהסכם סוור והחלטת חבר הלאומים. במילים שלך הכללת הצהרת בלפור היתה ''מיצוי...''. מעשית נוכחותה גם השפיעה על המציאות (לטובת הציונים, אנחנו) בשנים לאחר מכן שגם בהן היה מיצוי של אינטרסים ולחצים נוספים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
אך, כדבריך, ההצהרה הייתה אנמית מאוד מההיבט המעשי לכן הכללתה לא תורמת מאומה בפועל. מעשית, אחרי ההתקוממות הפלשתינאית של שנת 1921 יש עצירה במגמה של בית לאומי ליהודים ואחרי המרד של 1936-39 שיש אפילו נטייה ברורה לגנוז את הרעיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינה - א''י |
|||
|
|||
לדעתי נוכחות ההצהרה השפיעה על הגברת המוטיבציה בין היהודית ולכן על קצב העליה. לדעתי הנוכחות הזאת גם השפיעה על מגמות ההתנהלות הבריטית (תחשוב על האפשרות שה-''עצירה במגמה...'' היתה מתרחשת ללא מהותה של הצהרת בלפור). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לך לעזאזל בלפור |
|||
|
|||
ואני לא מתכוון למר בלפור חקק... למי אכפת מה אמר/עשה/חלם בלפור לפני מאה שנה??? ארץ-ישראל השלמה.וירושלים עיר הבירה הנצחית.למה אנחנו צריכים אישור של כובש זר?? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי