פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 22/08/14 19:49)
תכניתו של יוסי כהן
יוסי כהן (יום שני, 25/08/2014 שעה 18:46)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למר יוסף אליעז

אני שולח לך את הפתרון המדיני ששלחתי בפורום זה גם לדוד סיוון.
אשמח אם תעיין בו ותעיר את הערותך לגבי הפתרון שהעלתי. גם אם לדעתך ירדן לא תקבל זאת ( מכיוון שלא כתבתי כיצד משכנעים אותה לקבל זאת ) נסה להעיר את הערותך על הפתרון כפי שהוא ועל השלכותיו על שתי המדינות והאם לדעתך מצב זה שהפתרון נותן הוא אכן משרת את האינטרס ישראלי ארוך הטווח.

1. הרעיון לפתרון אינו מבוסס על הסכם שבהסכמה עם הצד הפלסטיני שבגדה המערבית.
2. ההסכם הינו הסכם שבכפייה על הצד הירדני בלבד
3. במסגרת הכפייה על ירדן, דבר שככל הנראה הוא הנראה לך לא מציאותי, אך אין בו שום בעייה אם זוהי ההחלטה המדינית שנקח בתור מדינה, על מנת לממש את האינטרסים שלנו, רק אציין שהכפייה על הצד השני יכולה להעלות יפה אם עושים אותה בתבונה וללא שימוש בכוח. ( לא אפרט איך לדעתי ניתן לעשות זאת מכיוון שכאן טמון הסוד, שאם יתגלה, הכפייה לא תצליח אך בפורום מתאים ובעל קבלת החלטות מתאים אעלה אותו)
( האתגר שלך הוא לא לפסול את הרעיון כי הוא לא מציאותי אלא לחשוב איך לדעתך ניתן לשכנע את ירדן ללא שימוש בכוח לקבל את ההסכם ומבלי לשרוף את עצמו אל מול מדינות ערב והפלסטינים בגדה המערבית ) אולי אמצא שפתרונך כשלי ואולי תמצא פתרון אחר.
4. במסגרת ההסכם עם ירדן תשונה הגדרת ה''ריבונות'' ל''ריבונות יחסית'' אשר בבסיסה היא מאפשרת לשתי המדינות ריבונות על כלל השטח של ישראל וירדן, אך בפועל ישנה הסכמה על סטטוס קוו שאומר שאף מדינה לא יכולה לעבור את הירדן בשל תנאי הדדי של אי הסכמה של שתי המדינות על ריבונות המדינה השנייה על שטחה. (כפי שנעשה בפוקלנד והוכר על ידי החוק הבין לאומי.)
5. עד כאן התוכנית, מכאן ההשלכות שלה על המציאות המדינית:

ירדן :

1. מקבלת הכרה בין לאומית של ריבונות תיאורטית על כלל שטח ישראל וירדן אף שבפועל קיים סטטוס קוו המקבע את המצב הקיים
2. כלל הערבים החיים בשטח ישראל וירדן הם אזרחי ירדן מכוח ריבונותה על כלל השטח.

במסגרת הסכמת ירדן למתווה זה היא מקבלת את ההטבות הבאות:

1. מטריית הגנה ישראלית אמריקאית מפני דעאש
2. חיזוק בית המלוכה הירדני
3. פיתוח כלכלי עד להשוואת כלכלות במסגרת הסכמים ארוכי טווח
4. יצירת רצועת פירוז תיירותית משותפת לישראל וירדן בעיקר בכל אזור נהר הירדן אך גם בערבה (מאילת ועד חמת גדר)
5. שיתוף נמל ישראלי ירדני בים התיכון
6. בניית קו רכבת משותף אילת עקבה ולצפון עד חמת גדר
7. פיתוח ועזרה חקלאית באזור עמק הירדן המזרחי
8. קישור ירדן לשוק האירופי המשותף
9. אישורי עבודה מוגבלים בישראל על בסיס שבועי בתחומים מוסכמים
10. עזרה ישראלית בסיוע כספי בין לאומי נרחב לירדן

ישראל:

1. ירושלים ורבת עמון הן ערי הבירה היחידות בכלל השטח של ירדן וישראל
2. הכנסת מיצגת את היהודים בלבד והפרלמנט ברבת עמון מייצג את הערבים בלבד. ( שאר המיעוטים בכלל השטח על פי בחירתם )
- הבעייה הדמוגרפית נפתרת בעקבות כך.

בעיות נלוות ופתרונם :

הפלסטינים :

שתי אפשרויות עומדות לפתחם :

1. להצטרף לאזרחות הירדנית הכוללת את כלל השטח וממשלתם בירדן
2. להמשיך בפעילות טרור נגד ישראל תוך התנגדות להסכם

פתרון :

1. ככל הנראה הרוב השקט בגדה המערבית ומיעוט בעזה יסכים לקבל את האזרחות הירדנית ויחד איתה את השינוי לטובה במצב הכלכלי והגיאו פוליטי בגדה ובירדן
2. מיעוט של עשרות אלפים שיתנגד אולי אפילו יפעיל טרור כנגד ישראל וירדן.

דווקא במצב זה המלחמה נגד הטרור תהיה קלה ויעילה יותר.
אחד הפתרונות הטובים ביותר נגד הטרור הוא אמצעי הגירוש של הטרוריסטים כפי שעשה רבין בשחרור המחבלים בזמנו ללבנון. הדבר פותר את הבעייה של הטרור מכיוון שהם לא יכולים לחזור לשטח ולהבעיר אותו מחדש. הבעייה היא שעל פי החוק הבין לאומי אינך יכול לגרש אדם למדינה ריבונית אחרת. אך במצב שבו כלל השטח שייך ריבונית גם לירדן העברת הטרוריסט ( ולא ערבים שומרי חוק ) לירדן לגיטימית ומקובלת משפטית ושם הם ישפטו ויועמדו לדין על פי החוק הירדני ולא יוכלו לחזור לעבר הירדן המערבי על פי חוקי ישראל.

המצב בו ערביי הגדה המערבית או עזה מבצעים טרור נגד ישראל אינו חדש ומטופל היום כפי שיטופל גם בעתיד ביתר קלות בשל השינוי המשפטי של השטח.

לאחר פרק זמן ארוך המקבע את המצב החדש ייבדק ההסכם ותועלתו ויחלו שחות שלום על מנת לבסס את ההסכמים הראשוניים וכן יקבעו לוחות זמנים לשדרוג ההסכם ומתן פתרונות מוניציפליים לישובים הערביים בתחום החינוך והרווחה באמצעות נציגים ירדנים .

ומה עם האינטרסים של הפלסטינים בגדה המערבית?
מה איתם? הם לא האינטרסים שלי! ועל כן הם לא מעניינים אותי ( וככל הנראה גם לא יעניינו את ירדן (ראה ''אוקטובר השחור'') כאשר יסתיים ההסכם עם ירדן נוכל להפנות את הפלסטינים שבגדה המערבית לירדן לקבל תשובות לגבי האינטרסים שלהם. הם בטח יתנו להם תשובות טובות יותר מאיתנו. ( ''ראה אוקטובר השחור'' )
_new_ הוספת תגובה



תכניתו של יוסי כהן
יוסף אליעז (יום שני, 25/08/2014 שעה 19:23)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר יוסי כהן הנכבד,
אתה חולם חלומות באספמיה.

יש אוכלוסיות שאותך ''אינן מענינות'' כי אתה דואג רק לישראל - אבל מצבן מענין אותן עצמן, ואת כל יתר העולם.

יש בעזה 1.7 מליון איש ;
יש ביו''ש עוד כ-‏2 מיליון ערבים [סתם השערה, אין לי נתונים כרגע, ורעיונותיך , בכל הכבוד, אינם מצדיקים שעות חיפוש];
יש בישראל עוד כ-‏2 מיליון ערבים ישראלים.
6 מיליון אלו אפילו לא יחייכו עת ישמעו את תוכניתך. כמוהם הפלסטינים בירדן, לבנון ושאר ארצות פזוריהם.

הוד מלכותו עבדאללה לא יפגע בפלסטינים שהם רוב עמו, ולא יתן לישראל שום ''ריבונות משותפת'' על ירדן. הוא גם ישלול ריבונות משותפת על ...ישראל, כי את זה אביו וסבו ייחדו לפלסטינים.

המושגים שלך על ריבונות מוזרים. זה שארגנטינה חולמת על ריבונות בפוקלנד אינו מעניק לה שום ריבונות. מקסימום - היא זוכה לחלום נעים, ככל שמדינה יכולה לחלום.

אינני מאמין שיש העולם 10 אנשים שיקחו את רעיונותיך ברצינות. אילו כח עליון היה עושה זאת - רבים בישראל היו חברכים על כך, רבים אחרים - היו נחרדים.

''איחוד'' כזה או אחר עם ירדן אומר שיש אצל הזוג המוזר הזה בערך 10 מיליון ערבים וכ-‏5 מיליון יהודים. אפילו אלו שרוצים מדינה אחת תחת שלטון ישראלי ינזרו אחור מרעיון כזה.

אני מצר על הזמן שהשקעתי על חלומות [שלך] באספמיה [אגב - איפה זה? מעבר לעננים?], ומבקש לחדול מהדיון.

כל טוב. בהזדמנות, כשתתפנה, נחת נא [בעדינות] על קרקע המציאות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי