פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 15/12/14 13:35)
בוז'י נתן לה יותר מאחשוורוש
הזוהר הצפוני (יום שני, 15/12/2014 שעה 19:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחשוורוש נתן למלכה אסתר עד חצי המלכות.
הרצוג נתן לציפורה מלכה לבני--את המלכות!
וזה חסר תפקיד תקדים.שני ראשים למפלגה אחת.ואת הפרס הגדול הזה,לבני קטפה תוך יומיים של מו''מ...

הרצוג גדל ברובע של מליונרים.אין לו מושג נפשי ורגשי, בשכר מינימום,אבטלה,מצוקה.רעב.הרצוג לא יועיל למעמד הביניים.לבני תגרום נזק למדינה.צמד חמד...
_new_ הוספת תגובה



הערה קטנה
דוד סיון (יום שני, 15/12/2014 שעה 19:51)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה טועה בכך שלהרצוג אין מושג נפשי ורגשי בשכר מינימום, אבטלה ומצוקה.
לדעתי בתקופה שהוא היה שר הרווחה הוא עשה יותר מאחרים באותם עניינים בגלל נפש ורגש.
_new_ הוספת תגובה



הערה קטנה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/12/2014 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא נביא .
אני מקווה כי מפלגה שמדביקה אליה חרגולים שקפצו 4 פעמים ממפלגה למפלגה , לא תגיע לשלטון .
אני גם מקווה שגברת שיש לה מטרה פוליטית יחידה - להיות ראש ממשלה לא תזכה לזה .
עוד אני מקווה כי המגמה המזוהה של תזוזת הציבור הישראלי ימינה לא תגרום בדרך פלאים לשלטון השמאל בישראל .
כל אלה תקוות ולא נבואות .
PS וגם
מועמדת אשר אפשר כי תהייה ראש הממשלה מתבטאת ''זבל'' ''אימפוטנט'' כלפי ראש ממשלה מכהן ראויה לשרוץ במדמנה .

אני כתבתי כאן פעמים אחחדות שהיא מטומטמת , מידיעה אישית ואתם לא מאמינים . מגיע לכם .
_new_ הוספת תגובה



לא הערה-שאלה קטנה
דוד סיון (יום שלישי, 16/12/2014 שעה 17:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם על פי גישתך גם מי שמשתמש בביטוי 'מטומטמת' כלפי נציגת ציבור ראוי לשרוץ ב...?
_new_ הוספת תגובה



לא הערה-שאלה קטנה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה קטנה -
זה תקין ונכון לקרוא לאדם המגדל זקן - מזוקן .
זה תקין ונכון לקרוא לאדם עם IQ80 - דביל .
זה תקין ונכון לקרוא לאדם חסר שיער - קירח .
זה תקין ונכון לקרוא לשאריתיות מזון - מושלכות זבל .
גם לדשנים כימיים וגם לדשנים אורגניים ראוי לקרוא זבל .

כשאומרים ''חלהוריד את הזבל'' הכוונה לסילוק שאריות מזון אריזות וכדומה מהדירה שנמצאת בגובה מסויים אל ריכוז שנמצא בחצר או ברחוב .
ראשי הממשלה בישראל אינם שאריות מזון או אריזות מיותרות ולכן הם אינם זבל שצריך להוריד .

אבל
גברת הרואה עצמה ראויה לתפקיד ראש הממשלה ושואפת אליו לא ראוי שתשתמש בביטוי ''להוריד את הזבל'' בכוונה אל ראש ממשלה מכהן .
עצם השימוש מעיד על חוסר תבונה וחוסר נימוס מצידה .
גם הצורה שבה ניהלה איתי משא ומתן לפני כ-‏15 שנים נעשתה בחוסר תבונה על ידה .

שני אלה ונימוקים נוספים מצדיקים לקרוא לה - מטומטמת .
בדיוק כפי שמתאים ונכון לקרוא לה מלכה שפיצר .
==============================================
כמוכן
מה שמותר לטוקבקיסט נחות חשיבות כמוני להגיד או לכתוב אינו ראוי לאנשי ציבור בכלל ולבכירים שבהם בפרט .

אבל מה אתה יודע בנושא נימוסים שם בדרום באר שבע..............
_new_ הוספת תגובה



לא הערה-שאלה קטנה
דוד סיון (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. על מה ניהלת משא ומתן?
ב. מלכה שפיצר?
_new_ הוספת תגובה



לא הערה-שאלה קטנה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן - לגברת קוראים ציפורה מלכה לבני שפיצר . היא מעוניינת להקרא צפורה לבני בגלל אביה . ואני מעדיף לקרוא לה מלכה שפיצר כדי לפגוע בה .
שני השמות נכונים .

הגברת מלכה שפיצר היא הנכדה של יעקב רוזנברג ז''ל שהיה האבא של שרה ''הקטנה'' . יעקב רוזנברג היה בעל הבית בו התגררו הורי ואני 50 שנה .
במות הורי רכשתי מיורשי יעקב רוזנברג את הדירה שהייתה בדמי מפתח .
את היורשים ייצגה מלכה שפיצר . במהלך המגעים המסחריים היא אמרה כמה דברים שהעידו על חוסר ידע וחוסר הבנה . גם כישורי המו''מ שלה היו חלשים .
לחוסר ידע קוראים - בורות . כישורי מו''מ חלשים הם נקודת תורפה בקרירה של מדינאי .
שניהם יחד הם טימטום .
גם דבריה בהקשר עם זכות ראשונים בהרכבת ממשלה שהיו חסרי בסיס חוקי מעידים על אי הבנת החוק ואי הבנת השלטון הפרלמנטרי בישראל .
גם זה סוג של טימטום מצידו של מועמד לראשות הממשלה .

אפילו העלבונות האחרונים כלפי נתניהו מצידה כמועמדת לראשות הממשלה הוא סוג של טימטום .

וגם העובדה כי החליפה 4 מפלגות וכמוכן חוסר הפעילות שלה במאבק מול מופז על ראשות קדימה .

להערכתי היא מקווה כי תפקיד ראש הממשלה יגיע אליה כמו יונה צלויה ישר לפה .
_new_ הוספת תגובה



הערה קטנה
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה טועה?
תפקיד כלשהו שאדם עושה.נותן אולי ידע ואולי הבנה.אבל זה שונה לחלוטין ממי שחווה את הדברים על בשרו.אלמנטרי.

לכן הדגשתי את העניין הרגשי והנפשי.
לעולם לא נבין את השואה,כמו מי שניצל מהשואה.השבע לא מבין את הרעב.יצחק הרצוג התמחה בייצוג מיליארדרים כמו מקסוול,רופרט מרדוק,אייזנברג ועוד.
אז,שלא יעבוד עלינו.להיות שנה שר הרווחה לא מלמד על אבטלה.
כמו שלהיות שר הבריאות לא מלמד על רפואה.חובת ההוכחה עליו.

האם כעורך-דין,הרצוג ייצג פעם עניים,בחינם??או נתן הנחה למישהו?!

רק לא ביבי.רק לא ש''ס.רק לא העבודה בראשות לבני והרצוג.

אני גיליתי אהדה לעבודה בראשות יחימוביץ.
_new_ הוספת תגובה



הערה קטנה
דוד סיון (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 11:45)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יכול לטעון שאין אדם מסוגל ללמוד מנסיונם של אחרים וומידע ממקורות נוספים על אותם אחרים.
אם היו דבריך נכונים הרי שלא היה כל טעם בקיומם של דיונים ובקיומם של בתי ספר.

אכן מי שלא חווה את השואה לא מבין זאת כפי שמבין זאת ניצול שואה, אבל הוא מבין... משהו.
_new_ הוספת תגובה



שחיתות
יוסף אליעז (שבת, 27/12/2014 שעה 3:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעקבות האירועים האחרונים בנושא השחיתות:

א. בכל הכבוד לך, מר ע. צופיה - דבריך בתגובתך האחרונה מדאיגים ממש. אצטט:
'' השחיתות הציבורית הלכה, מימי קדם יד ביד עם משרתי הציבור (הפוליטיקאים) ונכון להיום היא פורחת בכל מדינות העולם וכנראה לא ניתן לעקור אותה אלא רק לדכא אותה, לכן, בניגוד אליך ולרבים אחרים איני רואה זאת בחומרה רבתי. אנו כציבור זקוקים, לעיתים נואשות, למנהיגים דגולים שיובילו אותנו נכונה. תכונה זו חשובה הרבה יותר ממעידה פלילית כזו או אחרת.'' כאמור - דבריך מוזרים מאד בעיני.

השחיתות היא נגע כמו סרטן, ואם אינה מטופלת מיד ביד ברזל היא פושה בכל רחבי החברה וכך מדינות שלמות הופכות מושחתות - כמו מדינות רבות באפריקה, כמו בראזיל ובמידה רבה כמו בישראל.

לכאורה עולה מסיפת דבריו כי מנהיג ראוי להנהיג גם אם הוא מושחת, ועל העם להשלים עם זה. האמנם לכך התכוונת מר ע. צופיה? אני מקוה שזו היתה רק פליטת קולמוס.

אולמרט, בתחומים רבים, היה מנהיג יעיל. שקל מהר והחליט מהר [נעזוב לרגע את מלחמת לבנון שאירעה בימיו]. האם אתה מוכן להחזירו לשלטון? ואם כן - האם עכשיו? תתעלם מהרשעותיו ותדחה את העונש עד שיחדל מלכהן כראש הממשלה?

בימים אלה התפוצצה פרשת השחיתות [לכאורה, כן, היא טרם הוכחה בבית המשפט...] שמעורבים בה בכירים ממפלגת ''ישראל ביתנו''. זו חזרה כללית, ואולי ''בגדול'', על פרשת דרעי. אלא שכאן כבר מדובר בעשרים פרשות ובעשרות מעורבים, כי משהחלה השחיתות היא לא נתגלתה וכך פשתה ופשטה והתרחבה עוד ועוד.

האם אדם מושחת נראה בעיניך ''מנהיג דגול''? האם אין כאן סתירה פנימית?

מדוע פקיד בנק שמעל ישלח לכלא ואילו נבחר פוליטי שמעל ישאר על כסאו? כמה זמן תחזיק מדינה מושחתת?, בעיקר מדינה מאוימת מכל עבר כמדינת ישראל?

נכון שעודף כח מזמין שחיתות, על כן חשוב לבחור מנהיגים אשר מסוגלים לעמוד בפיתוי. מי ששחיתותו מתגלה צריך להשלח מיד לכלא.

לא אלמן ישראל. תמיד ימצא מנהיג ראוי שיטול את מקומו של המושחת. אני כותב זאת למרות שכיום קשה מאד למצוא למי להצביע, או מנהיג שהוא משכמו ומעלה [ואיני מדבר על גובה פיזי]. אוכל למנות כאן מספר מנהיגים פוטנציאלים, שאולי אינם כרגע בשורה הראשונה של המפלגות.

ועל דרך ההומור אוסיף שבטבע קורה שנולד מדי פעם עגל בעל שני ראשים. תמיד נוכל להעזר בראש המיותר באותה מפלגת רוטציה שצמח לה ראש שני, מין ''ראש נודד'' ממפלגה למפלגה...

שחיתות בשלטון היא רקב בגוף, כגרגרנה. אין מנוס מניתוח מיידי, ככל שיהא כואב. בשל שחיתות בעמנו שילמנו מחירים נוראים.
ישוע מנצרת מצא שחיתות נוראה בירושלים ומתח עליה בקורת. הוא נצלב אך הנצרות קמה כעבור שני דורות והקיזה את דמנו מאות בשנים.
צאצאי החשמונאים פעלו בשחיתות, קנו את הכהונות המרכזיות בכסף ועל כן מי מהם הזמין את התערבות רומא וכך ממלכת יהודה נפלה בידי רומא כעבור מספר שנים.

בית עלי הכהן נכחד כי שני בניו היו מושחתים, ירש אותו שמואל שנאלץ, בניגוד לרצונו, אחר מספר שנים לאתר לעם מלך.

איני יודע את פרטי הדיונים ב''פורום החווה'', אך רבים קושרים את ''ההתנתקות'' עם חקירות מסוימות של המשטרה. בהתנתקות נכחד רצף שלם של ישובים פורחים ששטחם הפך לזירת ירי טילים על ישראל והביא למלחמת דמים.

אם הבינותי אותך לא נכון - אנא האר עיני.
_new_ הוספת תגובה



שחיתות
ע.צופיה (שבת, 27/12/2014 שעה 8:18)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מדוע אתה בתשובתך עונה למר סיון ולא לי ישירות?

ב.אם תעיין בספרי ההיסטוריה תמצא כי ה''שחיתות'' הפוליטית ופועל יוצא מזה, השלטונית, הלכה יד ביד עם משרתי הציבור בכל דרג בכל התקופות והזמנים. מין המפורסמות הוא כי ברומא העתיקה, ממיסדות הרפובליקה לאנשים שהיו מועמדים למשרת קונסול היה מותר לשלם לבוחרים בכדי שיבחרו בהם.
איני מצדיק את השחיתות ואני מודע לנזק שהיא גורמת אך אם, לדוגמא, עומדת בפני הברירה האם לבחור אדם שהמדינה זקוקה למנהיגותו וידוע לי שהוא ''מושחת'' מבחינה ציבורית, אני אתן עדיפות לתכונות המנהיג שבו על תכונות אישיות קלוקלות.
הזכרת את אולמר. אולמרט היה ראש ממשלה די טוב, גם את מלחמת לבנון השנייה אני זוקף לזכותו ולא לחובתו, (ראה כמה שנות שקט יש לנו בצפון בעקבות זה) מין האחריות הציבורית היה לדחות את כל החקירות על הפרשיות שנקשרו בשמו וארעו שנים רבות קודם, ליום סיום הקדנציה שלו. אני חושב שהיועץ המשפטי דאז היה ,יחד עם גורמים נוספים כמו התקשורת הקלוקלת בארצנו, חסר כל אחריות וחסר כל ראיה
נבונה של המציאות.
נגעת בפרשיה ש''התפוצצה'' בימים אלו. מין הראוי להזכיר בהקשר זה שמר ליברמן נחקר על ידי המשטרה במשך כ-‏14!!! שנים , תיקיו נסגרו וגם במשפט היחיד שהוגש נגדו הוא יצא זכאי, אך תמיד לפני הבחירות או בתקופה שדובר שימונה לשר מיד היו התיקים ''מתעוררים לחיים'' בטענות של גילוים חדשים וכדומה. האם זה לא נראה תמוה בעיניך? אז היא אפשר יותר להיטפל ליברמן אז פתאום לפני הבחירות ''מתפוצצת'' פרשה חדשה הקשורה למפלגתו, זה לא תמוה ביניך? הרי שר התירות לשעבר, חשוד מרכזי בפרשה, כבר אינו שר ע-‏3 שנים, אז מדוע דוקא עכשיו הוא נאסר? אני לא מאמין בכנות ובתום-לב של פעולות המשטרה והפרקליטות במקרה זה ובעוד מספר מקרים.
בצרפת, למשל, תלונות פליליות כנגד נשיא, ראש ממשלה ושרים נחקרים בפומבי רק לאחר סיום כהונתם, ראה מקרי שיראק ואחרים.
המשטרה והפרקליטות עורכות מסע הדלפות מכוון ומטעה, לתקשורת, בכדי להשפיע על דעת הקהל ודרכו על החלטות השופטים. זה דבר ידוע וקרה עשרות ומאות פעמים, זה לטעמי מעשה אנטי דמוקרטי שגרוע הרבה יותר משחיתות ציבורית. שחיתות זה בעיקר עניין של גניבת כסף פעולתם של המשטרה והפרקליטות היא גניבת חופש וזה הרבה, הרבה, יותר חמור.
האם שאלת את עצמך מדוע התפוצצה פרשת השחיתות הקשורה ל''ישראל ביתנו'' ואין שומעים על השחיתות של פואד בן-אליעזר? האמנם זה מקרי או שזה קשור לדעות הפוליטיות של בכירי התקשורת?
האם מישהו חקר את המימון והשלכותיו של ''מכון פרס לשלום''? האם אתה מכיר אישיות פוליטית בעולם המערבי שהנציחה את עצמה בעודה בחיים?
וזה על קצה המזלג.
_new_ הוספת תגובה



שאלות הבהרה
דוד סיון (שבת, 27/12/2014 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מספר ימים פורסם:
א. שסיום החקירה נגד פואד מתעכב בגלל מצבו הבריאותי.
ב. שפואד פרש מהמרוץ הפוליטי.

האין אלה סיבות סבירות שהעניין בחשדות נגדו דעך?
האם לדעתך בפרשה האחרונה היה צריך לעכב פרסום עד לאחר הבחירות, או למנוע זאת בעת שיש בחירות באופק?
_new_ הוספת תגובה



תשובות הבהרה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/12/2014 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכיסוי התקשורתי למעשי בן-אליעזר הוא נמוך ככל האפשר .
פרישתו של בן-אליעז אינה הצדקה להמעיט בפירסום הפרשיות שלו .

לדעתי , פירסום הפרשיות של ישראל ביתנו אינה צריכה להתעקב או להמנע , כי מלכתחילה היא לא צריכה להיעשות .

בעוד 80 יום נלך לקלפיות וזה זמן מספיק להעמדת חשודים לדין . כולם או מקצתם .
אז גם נדע אם יש בהן ממש .

אשר לפרקליטות - לדעתי זו חבורה שפועלת כארגון פשע . אבל בניגוד לארגון שמעשיו הם פשעים , הפרקליטות פועלת באמצעות הסמכויות החוקיות שניתנו להם .
לדעתי מעשיהם הם מעשי נבלה .
_new_ הוספת תגובה



שאלות הבהרה
ע.צופיה (שבת, 27/12/2014 שעה 13:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל פרשת שוחד יש נותן ומקבל.
אז במקרה זה המקבל (פואד) חולה ואולי שנותיו ספורות,ניחא. אך מה בנוגע לנותן או נכון יותר הנותנים? אולי הם נתנו גם לאחרים במפלגת העבודה? מדוע לא חוקרים אותם? או שחוקרים והתקשורת דוממת, מדוע?
לעומת זאת בכל פרשה שקשורה לימין יש ''חגיגה''?
אם היה גורם חשוד בפרשה שהזמן פועל לטובתו אז יש לחשוף ו''לפוצץ'' את העניין. אם לא היה על המשטרה לשמור זאת בחשאיות חודשים-שלושה נוספים.
_new_ הוספת תגובה



שאלות הבהרה
דוד סיון (שבת, 27/12/2014 שעה 14:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על תשובתך.

אין לי תשובות לשאלותיך אם היו פואדים נוספים?
גם לא לשאלתך מדוע התקשורת דוממת בהקשר הזה?

לדעתי במקרה הנדון יש גורם חשוד אחד לפחות שהזמן עשוי לפעול לטובתו. אני גם חושב שבשלבים מסויימים של חקירה עכוב כפי שהצעת פוגע באופטימליות של החקירה.

התקשורת מלאה בגורמים ותחקירנים ימניים ששמחו וישמחו למצוא ''נאשמים'' מהצד השני של המפה הפוליטית ולחגוג. לדוגמה זכורה לי למשל החגיגה סביב פרשיות שקשורות באהוד ברק. זכורה לי גם החגיגה סביב פרשות שקשורות באריאל שרון ז''ל שהיה ברור כשמש שהן עלו על הפרק בגלל אינטרסים ימניים.

אני חושב שלגבי ראש ממשלה ואולי שרים ראוי לנסות לעכב חקירות עד סיום כהונתם. הרי כך נפגעת המוטיבציה הפוליטית לעורר האשמות שווא. מצד שני, לא הייתי רוצה שיווצר מצב שבכירי המערכת הפוליטית יהיו חסינים לגמרי כל עוד הם ישבים בשלטון. הרי אז נוצרות סיבות להמשיך בשחיתות אם אכן היא קיימת.
_new_ הוספת תגובה



שאלות הבהרה
ע.צופיה (שבת, 27/12/2014 שעה 15:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת מעולם לא ''אהבה'' את אריאל שרון ואת אהוד ברק אחרי שנת 2001.
משקלם של התקשוראיים בעלי הנטיות השמאלניות עולה לאין שיעור על הימניים.
לטעמי חקירות שאינן נוגעות לאלימות גופנית ומינית יש לעכב עד סיום קדנציה של הכנסת. חקירות בנושא כספים ממילא מתייחסות לשנים עברו ולכן אין בהם כל דחיפות.
_new_ הוספת תגובה



שאלות הבהרה
דוד סיון (שבת, 27/12/2014 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את החגיגה נגד שרון ליבו ימנים בתקשורת ובמערכת הפוליטית דווקא לאחר ששינה כיוון. גם נגד אהוד ברק את פעלו ימנים בתקשורת ומחוצה לה.

מכאן שלטענה על ''מישקלם של התקשוראים בעלי נטיות...'' אין משמעות מעשית רבה.
גם משקלם של התקשוראים ואמצעי התקשורת הימנים עולה כבר לא מעט שנים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי