פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/06/15 4:57)
הימין מתנגד לשקיפות!
בצלאל פאר (יום חמישי, 25/06/2015 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הימין לא מתנגד לשקיפות, ויש ארגונים שמפרסמים מקורות מימון. הם מפרסמים מקורות מימון ע''פ החוק. בכל מקרה אין ממשלות שתורמות לארגוני ימין, גם אם הארגון אינו פוליטי במובן של הסכסוך הערבי-ישראלי.

ב. הימין לא מקבל מימון מממשלות זרות. אתה מתעלם כליל מלהתייחס לקשרים בין ארגוני שמאל לממשלות זרות ואתה חוזר לאמירה המופרכת שכל תרומה זרה היא תרומה ממשלתית.
עמותת ימין אנטי-ישראלית? אוקסימורון.

ג. רק לא ממשלות. ההבדל הוא שממשלות מנהלות מדיניות שלעיתים מתעמת עם ישראל. אין כל סיבה לאפשר להן לממשן סוכנים בארץ שיפעלו למען האינרסים שלהן. זו לא רק טעות, אלא גם אווילות.

מקבל את אמירתך ששקיפות מקורות המימון הוא רעיון טוב, והייתי אפילו אומר שחובה להטיל על סוגי המימון, ממשלות, ארגונים, בעלי הון, חשיפה מלאה.
לאסור תרומות זרות? זה לא הויכוח כעת.

ד. זו עובדה שמאות מיליוני איירו זורמים לארגוני שמאל. פרו-ישראליים? אולי ל''ישראל החדשה'' שלך כן. אבל לישראל של המציאות – לא.
_new_ הוספת תגובה



הימין מתנגד לשקיפות!
דוד סיון (יום שישי, 26/06/2015 שעה 8:49)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הימין שינה את החוק כדי שיקבע רמת שקיפות לפי צבע פוליטי.
הכוונה לחייב את יריביו להיות יותר שקופים מאשר חבריו.
לכן הימין מתנגד לשקיפות של מקורות המימון של עמותותיו.

ב. כמעט כל העמותות הישראליות שעוסקות בפוליטיקה וכמעט הפוליטיקאים ישראלים הישראלים שיכולים מגייסים תרומות ממקורות זרים. כל תרומה זרה בהגדרה מערבת ממשל זר (למשל באמצעות פטורים ממס). לכן ההפרדה בהגדרות בין מימון זר ממשלתי או זר לא ממשלתי, בחוק העמותות היא תרגיל אנטי דמוקרטי.

עמותות ימין אנטי ישראליות קיימות. טענה אחרת היא אוקסימורן.

ג. כל מימון אירגון מקומי על ידי זר מגיע מסוכן זר מערב את השפעת הזר (הסוכן הזר) במה שקורה בארץ.

הויכוח כעת הוא על העובדה ש''חוק השקיפות'' הוא אנטי דמוקרטי כי הוא קובע קריטריונים לשקיפות על פי פרמטרים פוליטיים.

ד. עובדה לא מוכחת היא סתמית, לא מציאותית.
בישראל של המציאות רוב האירגונים האלה הם פרו-ישראלים!!!
_new_ הוספת תגובה



הימין מתנגד לשקיפות!
בצלאל פאר (שבת, 11/07/2015 שעה 12:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין שינה את החוק כדי לעצור מעורבות ממשלות זרות בפוליטיקה הישראל. המעורבות הזאת היא סכנה לדמוקרטיה. היא חרב דו-להבית.
_new_ הוספת תגובה



הימין מתנגד לשקיפות!
דוד סיון (שבת, 11/07/2015 שעה 18:08)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין שינה את החוק כדי שמקורות המימון של עמותות שמאל יהיו שקופים, אבל לא מעורבות ממשלות זרות (וטרוריסטים) בעמותותיו.
זהו שינוי אנטי דמוקרטי שמטרותיו להפלות עמותות שלא תומכות בו.
זהו שינוי אנטי דמוקרטי משום שהוא מיועד לסתום פיות של חלק מהאזרחים על פי השקפתם הפוליטית, ולכן לפגוע בשוויון זכויות.
_new_ הוספת תגובה



הימין מתנגד לשקיפות!
בצלאל פאר (שבת, 11/07/2015 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינת שקיפות אין הבדל בין עמותות ימין לעמותות שמאל. כולן חייבות בשקיפות. שקיפות בהגדרה לא יכולה להיות אנטי-דמוקרטית.
אם ישראל חפצה בשמירה על הדמוקרטיה היא חייבת, מעבר לשקיפות, להגדיר איסור חוקי לממשלות זרות לפעול פוליטית דרך ארגונים ישראליים בתוך ישראל.

במקום שאותן ממשלות אירופאיות מגַנות על עצמן כנגד מעורבות פנימית של ממשלות זרות (למשל ממשלת רוסיה), בלתי אפשרי שישראל תנהג כלפיהן שלא כמנהגן.
_new_ הוספת תגובה



הימין מתנגד לשקיפות!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2015 שעה 6:22)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית משלב כנות בפרשנות שלך היית כולל בה גם את כוונות ממציאי התיקון בחוק. הרי חוק דמוקרטי באמת היה קובע שיש לדווח על כל מימון זר וגם מימון לא זר. אבל מאחר ואחת הכוונות היתה במפורש לסתום פיות לאירגוני שמאל ולא להטריד עמותות ימין קיצוני מדובר בכוונה כוונה אנטי דמוקרטית.

אם באמת היית מודאג ממעורבות ממשלות זרות היית כולל את העובדה שכל מימון זר נעשה במעורבות הממשלה הזרה, בגלל שהתרומה הזרה כפופה לחוק ולשלטון הזר (גם בגלל חוקי המס שלו). מאחר ועמותות ימין קיצוני כמו ''אם תרצו'' מקבלות תרומות כאלה המציאו את ''חוק השקיפות'' שמגדיר את הצורך בשקיפות לפי במי החוק עשוי לפגוע. זאת עובדה שמעידה על האנטי דמוקרטיות של החוק.

אם יש מיליארדרים זרים שמתערבים כאן באירגונים פוליטיים (גם במימונם) הרי שחוק דמוקרטי צריך לדאוג לשקיפות של המימון מהמיליארדרים האלה וממשלותיהם משום ששניהם אינם שונים במהות.
מאחר וחובת השקיפות שבחוק הנזכר לא מכסה את העניין הזה החוק הוא אנטי דמוקרטי. במילים אחרות ''חובת השקיפות'' הזאת היא תעלול אנטי דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי