פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
רקדן דבקה בדימוס [*]
תיק דבקה (שבת, 16/11/2002 שעה 11:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב [המערכת]
שמעון שבת שלום,

ראשית, אני מביע את תנחומיי למשפחות הקורבנות של פעולת הטרור בחברון והחלמה מהירה לפצועים. כוחותינו ספגו אבידה קשה אבל אני בטוח שידעו לבוא בחשבון עם האחראים.

לגבי ''תיק-דבקה'', התופעה הפאטתית הזו הנקראת תיק דבקה עוד תילמד בבתי ספר רבים לקונספירטורים ופנטזיונרים שלצערי מתרבים בקצב מבהיל בשנתיים האחרונות. זה מתחיל באנשי דת שבטוחים שהגאולה קרבה והמשיח או-טו-טו מגיע ובית המקדש יירד בשלמותו מהשמיים על הר-הבית (ישתבח שמו...) וכלה באנשי ימין קיצוני שמחכים למלחמת גוג ומגוג שבסופה נשמיד את הערבים בעזרת הארסנל הגרעיני שברשותנו (?!).

האנשים (יותר נכון האיש) העומדים מאחורי האתר המפוקפק הזה הם לא יותר מעיתונאים כושלים בעלי דעות ימניות קיצוניות המוציאים ממוחם הקודח סיפורי אלף לילה ולילה קרי או סיפורי ''בוקרא פילמישמיש''. אם ארכיון האתר עדיין זמין תוכל לקרוא שם ניתוחים ופרשנויות מה''מומחים'' של האתר שהיום נראים כנלעגים ומעוררי גיחוך רב. תיק דבקה גרם בעוונו הרב נזק ועוגמת נפש לא קטנה למשפחות החיילים שנחטפו ללבנון כשטען בשעתו (שבועות ספורים אחרי החטיפה) שהחיילים הועברו בספינה איראנית לחזקתו של...בן לאדן. כל בר-דעת שמבין דבר או שניים בענייני מודיעין לא יכול היה שלא לגחך על המידע המפוקפק הזה ,שללא כל ביסוס פירסמו מידע שגוי לחלוטין וגרמו עוגמת נפש רבה למשפחות החיילים. המצחיק בכל האתר הזה הוא שכל ארחי פרחי מצטט ממנו מידע לחבריו ומתפאר כאילו הוא מקושר ישירות לרמטכ''ל ולזרועות המודיעין השונות.

עצה קטנה לי אליך, להבא הימנע מלצטט את האתר המפוקפק הזה בכל תחום.
_new_ הוספת תגובה



לרקדן הדבקה: אשמח לדעת את שמך האמיתי [*]
רפי אשכנזי (שבת, 16/11/2002 שעה 12:19)
בתשובה לתיק דבקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוסרה התייחסות לקטע שהוסר [המערכת]

כמקובל אצל אנשים המכבדים עצמם , זולתם וכבודם עצמם עומד ונובע מכך. שלא כמינהגי אתייחס באופן נדיר לכותב שלא תחת שמו האמיתי.
לעצם העניין:
תיק דבקה או :debka.com , הוא תופעה עיתונאית מבורכת. היות ואתה מסתתר תחת שם בדוי איני יודע מה החשבון האישי שלך מעבר לדברים.
בדבקה אוסף אנפורמציה נרחב ומגוון. אחוז האמת שבו עומד בכבוד גדול ובאופן דומה ליד עתוני הערב והבוקר בארץ וכלפי כלי התקשורת המשודרת האחרת . העובדה שיש לו קרוב ל750000 כניסות חודשיות מראה שאנשים אינם טיפשים כמו שחושב הכותב עלום השם.
ברוב המקרים וכמובן שישנן טעויות גם אצל דבקה, הדברים מתאמתים אחרי מס' ימים כאמת ולא פנטזיה.
אני ממליץ בכל לב לכל אחד לעין באתר לפחות פעמיים בשבוע, לא כתרופה אלא כעוד ערוץ אנפורמציה.
ההשמצה הנעשית בעילום שם, היא אקט פחדני שאינו מעיד על ידיים נקיות של המשמיץ עצמו. כמו תמיד, השמצות גורם תקשורתי, תמיד מביאות ברכה למושמץ.
מכתב ברוח זאת הופיע מטעמי במדור תגובות בהארץ לפני כשנה.
_new_ הוספת תגובה



לרפי אשכנזי [*]
תיק דבקה (שבת, 16/11/2002 שעה 12:57)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב, ושונה כינויו של הכותב לכינוי הראשון שבחר לעצמו. [המערכת]

בחרתי להתייחס לדברים בעילום שם בכוונה תחילה. אני
לא מתבייש להצהיר שאני די חושש מקונספירטורים ימניים קיצוניים.

לגופו של עניין, האינפורמציה באתר היא חסרת כל ביסוס עובדתי וכל הניתוחים שלהם מפוקפקים מיסודם.

אגב, אם יש להם אלפי כניסות כל יום מדוע כמעט ואין באתר פירסומות או באנרים ? האם בעלי האתר עובדים לשם שמיים ?
_new_ הוספת תגובה



למתקרא דבקה:מה הפוזה הזאת לך ''אני חושש-
רפי אשכנזי (שבת, 16/11/2002 שעה 17:15)
בתשובה לתיק דבקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--מקונספירטרים ימניים'' ? מה השטות הזאת, או שמה זאת שיטה חדשה להראות יאאני כאילו חכם או שמה מתחכם?
אתה אדם נלעג בהעמדת עצמך כ''חושש מקונספיראטורים ימניים''. גם השמוש בכינוי שהוא כינוי מסחרי ומותג של גוף מסויים הוא נלעג, כמו הית קורא לעצמך:
'' מכבי חיפה''.
אל תחשוש וצא מהמחילה אליה זחלת, איש לא מאיים עליך ובטח לא קונספיראטורים ימניים או שמאליים רחמנאליצלן.
_new_ הוספת תגובה



לרפי אשכנזי - מדוע אתה מתלהם ? [*]
תיק דבקה (שבת, 16/11/2002 שעה 20:37)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב, ושונה כינויו של הכותב לכינוי הראשון שבחר לעצמו. [המערכת]

האם פגעתי בציפור נפשך ?

אני חוזר ואומר שנית, תיק דבקה משולל כל יסוד עובדתי או מודיעיני וכולו פרי מוחם.

תפסיק להתלהם ולתקוף אותי אישית אלא להתייחס לעובדות. אני לא תקפתי אותך אישית ולא טענתי שאתה איש ימין קיצוני.
_new_ הוספת תגובה



למתקרא דבקה: אני לא מתלהם ואני לא ימני. אתה- -
רפי אשכנזי (שבת, 16/11/2002 שעה 21:28)
בתשובה לתיק דבקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--הוא המתלהם בגורם תקשורתי שלא מוצא חן בעינך.
באיזה זכות אתה משחיר גוף תקשורתי ועוד לא תחת שמך האמיתי ומעיז להציע לאנשים מה לקרוא ומה לא, באיזה זכות? מאיפה היומרה הזאת?
אין זו כי אתה חושב שאתה יותר חכם מכלל האדם, יומרה שעדיין לא הוכחת אותה. דבקה לא מוצא חן בעינך- אל תקרא בו ושכח מימנו. שלא תעז להציע לאנשים מה לא לקרוא, על פי נסיון ההיסטוריה לא תהיה תפארתך על כך.
מה הית אומר אם היתי אני אומר לאנשים לא לקרוא ''ידיעות'' או ''הארץ'', ועוד העילום שם? אני יודע מה הית אומר עלי ובצדק. אמור זאת עתה על עצמך ורד מהעניין, כי אתה פתטי, ולא סתם פתטי אלא ''פתטי המאויים בעיני עצמו''.
_new_ הוספת תגובה



חרם אזרחי ומידע כוזב מצד קרטל הסמים כלפי יריבים
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 17:41)
בתשובה לתיק דבקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי פרסומי ''דבקה'', הנקראים רבות גם על ידי גורמים ואנשים רבים בחו''ל, חלקם יהודים נאמנים וטובים, מייצגים תודעה והבנה בטחונית, ומשתלבים גם במגמה של יצוא מוצרי לחימה וידע צבאי ישראליים.

ככאלה, הם ניתקלים בהתנגדות סקטור הון הסמים, העשוי להפעיל גם לחץ סמוי, לחץ רקע מובלע, או אווירת חרם ביחס לגורמים אזרחיים המעונינים לפרסם באתר. בנוסף, פרסומי גרביים ופרילי אינם מאופיו של האתר הזה.

אשר לאווירת החרם והלחץ הסמוי של אנשי סקטור הסמים, הם נוהגים גם לבודד גורמים או אנשים בארץ שהם מסמנים כיריביהם.

הדבר אינו שונה ממצבם של אנשי ממשל וכלכלה ממסדיים בצרפת או במדינות אחרות באירופה, שהטיפו ופעלו כנגד גורמי פשיעה וסמים, ומצאו עצמם מבודדים מאנשים קרובים בחייהם האישיים, כלפיהם הופעלו לחץ, פיתויים ודיסאינפורמציה (מסירת מידע אישי כוזב ומכפיש).
_new_ הוספת תגובה



אמינות אתר ''דבקה''
הצבי ישראל (שבת, 16/11/2002 שעה 18:15)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתר דבקה פרסם כמעט כל יום במהלך חודש אוקטובר שעבר (לאחר הפגיעה במגדלי התאומים) ש''הנה-אוטוטו-היום-אחרי-הצהריים-האמריקאים-מפציצים-בסוריה-ובלבנון''. גם כאשר ''נתפס חומר בקיע'' בגבול תורכיה לפני כחודש טען האתר בתחילה כי נתפסו 16 ק''ג, אח''כ תיקן ל- 140 ק''ג, אך לא ציין לבסוף שהסתבר שלא היה שם שום חומר בקיע. ואלה רק דוגמאות ספורדיות. האתר מקפיד גם להשתמש במילה ''נרצחים'' לגבי חיילים ולא ''הרוגים''. וכמובן, נוטה לערבב פרשנות עם דיווח, שזה חטא עיתונאי ממדרגה ראשונה, לדעתי לפחות.
_new_ הוספת תגובה



להצבי ישראל: ככה מביעים דעה לגיטימית ומכובדת- -
רפי אשכנזי (שבת, 16/11/2002 שעה 21:36)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--בניגוד למשמיצן עלום השם.
_new_ הוספת תגובה



תסלחו לי כולכם אבל אתם טוחנים מיים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 7:54)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמינות של דבקה היא לא הנושא. למי שזה נראה חשוב שיפתח פתיל הולם. הנושא הוא כפי שמציג שימעון: אופייה של הפעולה בחברון.
כמה שזה כואב להודות, זו הייתה פעולה צבאית מתוכננת היטב שזכתה לביצוע מעולה, הערבים הוכיחו בפעולה הזאת יכולת תיכנון וביצוע שאיפיינו בעבר הרחוק את צה''ל. היום עם כל האוגדות וגייסות השיריון ושאר אמצעי הלוחמה המודרנית העומדים לרשותו, צה''ל איננו מצליח להתמודד עם המציאות בשטח.
גם אם אותו מוג לב שמתבייש בשמו צודק בכל מאת האחוזים לגבי האמינות של דבקה, אין זה משנה כהוא זה לגבי מה שקרה בחברון.
אם אחרי כל מה שעבר על צה''ל בלבנון ואחרי יותר משנתיים של מילחמת אוסלו, כל מה שצה''ל יודע לעשות זה להזיז גייסות שיריון ולפוצץ בתים ריקים, אז למדינת ישראל יש בעייה אמיתית.
_new_ הוספת תגובה



לד''ר בר-ניר: לצערי אני שותף לדעתך, ואיני ישן כבר- -
רפי אשכנזי (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 18:42)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--שני לילות בגלל הניצחון הפלשתינאי הזה. אני מקווה שזאת אינה סנונית המבשרת את בוא החורף, אלא מעידה מקומית.
_new_ הוספת תגובה



לאשכנזי ובר- ניר. לצערי הרב, עוד ערב האירוע, הבנתי
ראובן גרפיט (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 21:55)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה גודל ההצלחה של הפלשתינאים ומה גודל הכישלון שלנו. הכישלון משתרע על כמה מישורים: הראשון,איני רוצה לפגוע במשפחות הנופלים ובמיוחד משפחתו של האל''מ ולכן לא אומר מילה על הנופלים שגילו אומץ לב ולא ארחיב על אופן ניהול הקרב הכושל.
השני - דיווחי השקר שזרמו לשטח ''שהנה התבצע טבח באזרחים שחזרו מתפילה ממערת המכפלה''.
שלישית: מתברר מדיוחי העיתונות על סדרת מחדלים ברמת הקשר, ניהול הקרב וכדומה.
איך נמסר בשם אחד הקצינים: ''ברגע שנעצרנו ועשינו חושבים, חיסלנו אותם''. נדמה לי שלוחמי דובדבן חיסלו את הלוחמים הפלשתינאים.
חשוב לציין לוחמים פלשתינאים ולא מחבלים, כי אם נמשיך בכנוי זלזול לאוייב, נידבק בזלזלול זה והדבר יעלה לנו ביוקר. תמיד תמיד יש לתת כבוד לאויב גם מעבר למה שמגיע לו על מנת שניקח אותו בכל הרצינות ונפעיל שיקול דעת מתאים.
זכרו דבר אחד חשוב: אותם שנים שלושה לוחמים פלשתינאים לא עברו אימונים ''במחנה אדם'' והם יצאו לקרב על מנת שלא לחזור- אלא לקחת עימם מה שיותר הרוגים משלנו והם הצליחו בגדול.
רק כך נבין את גודל ההישג הצבאי שלהם ואולי זה יגרום לרמטכ''ל לקדם קצינים מתאימים לתפקידים קרביים ביש''ע ולא להחליפם כל שנתים.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמינה לכל עיתון באשר הוא כמו בשלג דאשתקד
סוריא (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 1:33)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוריא
_new_ הוספת תגובה



לדבקאי המהולל הכאב הוא גדול זה לא הזמן- סוריא
סוריא (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 1:56)
בתשובה לתיק דבקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברון תמיד היתה ותהיה צרעת לא סתם אומרים ''חלילי'' והאמן לי גם ערבי ישראל והפלשתנאים יודעים שהחלילים אנשים קשים ורעים כשם שבין מדינות ערב נחשבים כך הסורים, אך כרגע הכל כואב אני מקשיבה לגלי צה''ל וליבי בוכה מילואימניקים, מתקשרים ומבכים את המח''ט דרור וינברג, בלי דעות פולטיות לא שמאל וימין, כך מה משנה מה התפרסם בעיתון זה או אחר או בדבקה . הכאב הוא גדול ובגדול -פוליטיקה עיתונות האמן זה לא הזמן-,סוריא
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי