פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לtamareiran@gmail.com, 28/10/16 17:58)
אכן כך, הוצאת לי את המילים מהפה
בצלאל פאר (יום חמישי, 10/11/2016 שעה 20:30)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי גדעון ספירו בכוונה מעלה שוב ושוב את ההדמייה בין המשטר בישראל למשטר הטרום-נאצי או הנאצי כדי להלך אימים או למצוא חן בעיני מעט הזויים הקוראים את מאמריו באתרי שמאל אנטישמיים או ימין נאציים.

רק אחזור על הבדל קטן שנגעת בו, ישראל לא רודפת יהודים, לא ודפת מוסלמים, לא רודפת נוצרים ולא רודפת שום קבוצת אנשים כלשהי. ישראל אפילו לא פועלת חוקית נגד אזרחי המדינה הבוגדים באזרחיה. חגי אלעד יצא על דעת עצמו וארגונו, המונים פחות ממספר האצבעות שיש לו, ומחליט שהוא יכול לנהל מדיניות חוץ משל עצמו הפוגעת במוסדותיה המוסמכים של המדינה. ברור שאפילו שומעיו באו''ם בזים בו בליבם, שהרי הללו שהוא נסמך עליהם, היו הורגים אותו אילו היה פועל נגד ממשלותיהם (ברובן מדינות אסלאמיות ובחלקן מדינות העולם השלישי הלא דמוקרטיות). חגי אלעד העיז לצאת לבית משפך החושך רק משום שידע המדינה לא תיגע בו לרעה. אבל לספירו מותר לבנות ספקולציות ואיומי סרק, רק כדי להעביר את המסר הקלוקל והאנטי דמוקרטי שלו.
_new_ הוספת תגובה



זכותו של אלעד היא כמו שלך
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2016 שעה 0:01)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שלך ולבני אלון מותר לנהל מדיניות חוץ משל עצמכם גם לחגי אלעד ולכל אחד אחר מותר.
ראשיה הנבחרים של מדינת ישראל בהחלט רודפת אנשים כמו חגי אלעד (גם באמצעות חקיקה).
_new_ הוספת תגובה



הרסתם את מדינת ישראל והבאתם לכאן את גדולי הצוררים
ג. שמיר (יום שישי, 11/11/2016 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם הזויים ומנותקים מהמציאות ומהעם. בבחירות הבאות לא תגיעו למספר דו ספרתי של מנדטים
_new_ הוספת תגובה



איזו מדיניות חוץ אני מנהל?
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2016 שעה 2:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי יצאתי להעיד נגד המדינה לפני ארגונים אנטישמיים בחו''ל?

אני אדם פרטי, גר במרכז הארץ, נוסע מעת לעת לחו''ל לצורך ענייני ושם מדבר רק טובות על המדינה ומגן על ממשלתה.

האם אתה חושב שאני בוגד במדינה בשל כך?
_new_ הוספת תגובה



איזו מדיניות חוץ אני מנהל?
דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 7:39)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''ושם מדבר רק טובות על המדינה ומגן על ממשלתה''.
פרוש הדבר שאתה עוסק במדיניות חוץ על דעת עצמך.
כמוך גם חגי אלעד חושב שהוא דואג לטובת המדינה.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה
(שבת, 12/11/2016 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה דוד סיון לא מבדיל
בין שיחות שמתנהלות בין אנשים שאינם רשמיים
לבין הרצאת דברים בפני אנשים רשמיים

זה יוצר בעיה בדיון איתך .
_new_ הוספת תגובה



אכן יש לך בעיה
דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 9:04)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות אינני כותב לפי ההנחיות שלך.

במה שונה ההתנהלות של דני דיין בעת שכיהן כשר חוץ של מועצת יש''ע לבין זו של חגי אלעד במוסדות האו''ם?
במה שונה ההתנהלות של בני אלון שבתור שר בממשלה ניהל מדיניות משל עצמו, לבין זו של חגי אלעד?

באופן עקרוני שלושת אלה (ואחרים) עשו אותו הדבר: עסקו בעניינים פוליטיים מדיניים באופן ''עצמאי'' לפי השקפת עולמם ''הפרטית''.

לפני מס' שבועות בצלאל תיאר את הפעילות שלו בחו''ל שכעת הגדיר שהיא תומכת בממשלה. בעיני זה לא ממש שונה ממה שעשו שלושת האנשים שהזכרתי כעת.
_new_ הוספת תגובה



אכן יש לך בעיה
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דני דיין ובני איילון לא פעלו בניגוד למדיניותה של הממשלה. לפי הזכור לי כל ממשלות ישראל, כולל המערך, תמכו ובנו בהתנחלויות. לכן צירפת אותי לחברה טובה.
_new_ הוספת תגובה



אכן יש לך בעיה
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:30)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בני אלון כן פעל בניגוד לעמדת ממשלת ישראל.
ב. אין זה משנה אם מדיניות החוץ העצמאית של שראלי היא תומכת ממשלה או לא.
ג. אם לדני דיין מותר גם לחגי אלעד מותר ואם לאלעד אסור אז גם לדני דיין אסור.
_new_ הוספת תגובה



אכן יש לך בעיה
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 19:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אתה אומר שלאיש ציבור אסור להביע דיעות התומכות או מבטאות את מדיניות הממשלה, בעיקר אם הוא חבר באותה הממשלה?
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיה בהבנת הנקרא?
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:14)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא השתמשתי בביטוי אסור אלא ב''אם אסור''.
ב. בני אלון עשה מעשה לא ראוי כאשר כשר בממשלה פעל נגד מדיניותה.
ג. אם לאיש ציבור א' מותר אז גם לכל איש ציבור אחר מותר.
_new_ הוספת תגובה



איזו מדיניות חוץ אני מנהל?
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדבר טובות על מדינתך זה פוליטי במובן הצר של המונח?
אינני מרגיש אני יכול לשקר ולתקוף את המדינה.
אני יכול לומר שאינני מסכים עם מהלך כזה או אחר, אבל לא להציע שממשלה כלשהיא תחרים את ישראל בגלל שאני לא מסכים עם דרכה. גם אם אינני מסכים עם החלטה או מהלך של ממשלה אני יכול להסביר אותו בצורה הגונה, נאמנה ותרבותית וגם להסביר למה הממשלה קיבלה את ההחלטה.

הרי כל ביקורת, בודאי ששוללת את הלגיטימיות של הממשלה לקבל החלטות או לעשות מעשים, לא עוזרת גם אם היתה מוסרית, לעמדות השמאל. שהרי עידוד חרם על ישראל, שיכול גם להיחשב כמרידה או בגידה בזמן מלחמה, לא עוזרות בכלל לקדם את פתרון השמאל (נסיגה, הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל), שכן פגיעה ביצוא ויבוא של ישראל (עד כמה דבר כזה אפשרי בכלל כאשר ישראל מייצאת מוצרי היי-טק, רפואה, נשק ליותר מ-‏160 מדינות שתלויות במוצרים האלה), יפגע קודם כל וחזק יותר ברש''פ ובעזה. הרי שום סחורה לא תוכל להיכנס לרש''פ מאחר שהיא תצטרך לעבור דרך ישראל המוחרמת וגם לא לעזה שמקבלת את רוב מוצריה דרך ישראל. עצירת זרימת המוצרים אליהם תגרום לאסון שיפגע קודם כל וחזק יותר בפלסטינים, דבר שיגרום לשני דברים במקביל - הגברת ההגירה מיו''ש ומעזה החוצה וחידוש הטרור. הדבר ייאלץ את ישראל להגיב בכוח, דבר שיגביר עוד יותר את הגירתם של הערבים החוצה. במצב זה, לא מן הנמנע שישראל תניח לערבים שרוצים לעזוב לצאת דרך חופיה ומעזה ישירות לאירופה. זוהי תהיה תגובה ראויה במידה ואכן אירופה תחרים את ישראל.

כאמור, העולם לא הולך להחרים את ישראל בשל אינטרסים וגם כי לא איכפת לעולם מה קורה לפלסטינים, מאחר שגם לפלסטינים לא כל כך איכפת.
אז האם ישנה חוכמה בעמדה שתומכת בחרם על מדינתך?
זה רק מעיד שיש אנשי שמאל קיצרי תבונה שרק מזיקים לעצמם, בד''כ בתמורה לשלמונים מגורמים זרים. אני בניגוד לאלעד, לא הייתי משתף פעולה עם מדינות זרות בתמורה למילוי כיסי בשלמוניהן.
_new_ הוספת תגובה



איזו מדיניות חוץ אני מנהל?
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:36)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זה משנה איזה ''מדיניות חוץ'' אתה מציג.
עצם זה שאתה ''מסביר'' את עמדת ישראל בחו''ל בלי מעמד רשמי
פרושו שאתה ''מנהל מדיניות חוץ עצמאית''. לכן אם לך מותר
מותר גם לאזרחי ישראל אחרים.
_new_ הוספת תגובה



איזו מדיניות חוץ אני מנהל?
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 20:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו בדיוק שכדי להצדיק את השרץ (אלעד) אתה מקריב ומחסל את הפרקליט הטוב. טבע הדברים שאדם תומך בממשלתו הנבחרת ולא משתף פעולה עם אוייבי מדינתו. לפי זה ורק לפי זה צריך לבחון את פעולת האזרח בחו''ל. לכל אזרח יש מחוייבות לתמוך במדינתו המיוצגת ע''י ממשלתה. ואם הוא מתנגד למדיניותה אז שלא יפעל נגדה, ושלא ישא במאמץ של אוייביה ומתנגדיה לחבל במדינה.
_new_ הוספת תגובה



השרצים שלך הם בעייתך
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:14)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מפרשן בחסר וזה במקרה הטוב.
במדינה דמוקרטית אשר לאורך ההיסטוריה שלה בעשורים האחרונים
הסתובבו מתנגדי ממשלה בחו''ל ופעלו בניגוד למדיניותה. חגי
אלעד איננו הראשון. לכן לא ראוי למנוע ממנו מה שלא מונעים
מאחרים.
_new_ הוספת תגובה



השרצים שלך הם בעייתך
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אתה אומר שאם זה היה אחד אז מילא, אפשר היה לפעול נגדו. אבל בגלל שיש רבים, אז אין מה לעשות וצריך להניח להם להתבהם על חשבוננו !

אתה מעניין.
_new_ הוספת תגובה



השרצים שלך הם בעייתך
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:44)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך מופרכת בעליל.
מזמן טענתי שזה לא ראוי שבני אדם לא מוסמכים יעסקו
בחו''ל בביקורת על מדיניות ממשלת ישראל. אבל גם טענתי שאם
לשרים מותר (כמו בני אלון) לעשות זאת, לדני דיין מותר הרי שצריך לאפשר גם לאלעד, במיוחד אם הוא מופיע בצורה מכובדת.

בדמוקרטיה מקובל לאפשר ביטוי לאלה שדעותיהם והעובדות שהם מעלים לא מוצאים חן בעיני מר פאר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי