  
  
  
|
 |
|
||
  מות ילדה |
|||
|
|||
ניתן לומר הרבה על מיצנע ללא קשר למסופר אולם אני אגיב על הסיפור ולא על מיצנע. אכן מתנחלים העזו ללא אישור ללכת בארץ שלהם (גם אם ארץ כבושה) ולמרות שלא איימו על התושבים הערבים נרצחה שם ילדה. האם כותב המאמר, שטוען כי נעשה שם עונש איום ונורא, טוען כי היה צריך לפעול אחרת? אם כן איך? האם היה על מדינת ישראל לחקור את הארוע כלל (אירוע שלטענת ספירו היה בכלל בשטח שאינו שייך למדינת ישראל ועל כן יתכן ואין לה כלל סמכות שיפוטית שם). האם במידה שישראל הייתה רשאית בצורה זו או אחרת לחקור היה מותר לה לפעול מול הרוצח או שותפיו, שוב במקום בו אינו ארצה? מה היה קורה אם אנשים מלבנון היו רוצחים ילדה שטיילה ואפילו בטעות עברה את הגדר לארץ אחרת, האם על ישראל היה לומר שזו אשמת הילדה שעברה את קו הגבול? מה צריך לעשות מיצנע, או כל אדם אחר, מלבד לשפוט את המתנחלים לצד הרוצח? מה מותר לו על פי דעתך? ומה אסור לו? מה הם הכלים שמותר לו להפעיל ובאיזו צורה? האם מותר לישראל להגן גם על פושעיה שלה מרצח? דת ומוסר לא יכולים ללכת ביחד כיוון שהמוסר אינו דבר קבוע, בעוד הדת אמורה להיות קבועה. איש אינו טוב או רע בגלל לבישת לבוש זה או אחר, איש יכול להיות עירום וטוב או רע. חבישת הכיפה, למרות שלי לא היתה עושה דבר (מבחינת השפעה במידה והייתי בוועדה זו או אחרת), אולם שינויי לבוש או התנהגות לעיתים כן מעידים על דרך שינוי שעוברת על אדם זה או אחר. זה שמשתמשים בזה כדי לעבוד על מישהו... יתכן ורצוי שאם הכיפה באמת עובדת עליו, שימצאו לו עבודה אחרת. אני לא חושב שבין הדתיים יש יותר או פחות פושעים מאשר בקרב הלא דתיים. לצבא יש חוקים, ולמרות שעם חלקם הגדול אני לא מסכים, ואף עם חוק הפרסום אני לא שלם, עדיין יש לצבא זכות למנוע העברת מידע שלעתים עלול לפגוע בחייליו. היות שהצבא לא יכול לתת לכל אדם את הזכות להחליט מה מותר ומה אסור לומר, כיוון שלמרות שנשמח לסמוך על כולם, חלק מהאנשים אכן טיפשים ולא יודעים מה הם אומרים, חלק משקרים, חלק פשוט פולטים שטויות, החליט הצבא למנוע את כל הדיבור על ידי איסור כולל של דיבור עם התקשורת. אם החיילת הייתה כל כך חכמה כמו שצוין הייתה יכולה לפעול בדרכים רבות כדי להוציא את הנושא החוצה בדרכים לגיטימיות גם מול כוחו של הצבא, אולם לפעמים מי שהולך עם הראש בקיר, גם אם הוא צודק - מקבל מכה. אסון הנפט המדובר צריך להיות דגל נוסף למדינות שבעזרתו עליהן לדרוש להגן על כדור הארץ בצורה האופטימלית ולא המינימלית כמו שנהוג כיום. יש לחייב את חברות הנפט למצוא פיתרון ולשלם על נושא הזיהום המדובר בצורה שבה הן לא יעזו שוב לתת לדבר דומה לחזור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דומני כי הילדה שנרצחה נפגעה מירי של המאבטח |
|||
|
|||
שליווה אותם. אבל זה באמת לא חשוב, בסופו של דבר זכותנו להסתובב כאדוני הארץ בכל מקום שמתחשק לנו חשובה הרבה יותר מחייו של אדם כלשהו, גם אם הוא ילד או ילדה. לא ככה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכותנו |
|||
|
|||
להסתובב בארץ. וזכותנו לא לחשוש להרצח בגלל שאנו מסתובבים בתל אביב או בשכם או בחברון. למעשה זו גם זכותו של הערבי משכם או מחברון, ועד כמה שזה מפתיע מירב הסיכויים שאם הוא יגיע משכם או מחברון לתל אביב הוא לא ירצח. מה הסיכוי שלך להסתובב שם ולהשאר בחיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לנו זכות להסתובב ככובשים בשום מקום |
|||
|
|||
זה בדיוק העניין. אין לנו זכות לכבוש ולדכא עם אחר ואין לנו זכות להסתובב בשטח שלהם ללא רשותם וללא ברכתם. ואין לנו זכות לגזול את מימיהם ואת אדמתם ואת פרי אדמתם, אין לנו כל הזכויות הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, מסכים עם כל מילה, רק אנא מצא פרטנר עם מי |
|||
|
|||
לה מערבית ולא מוסלמית. יאסר ערפאת רימה את רבין. שלח אותו ואת כולנו לשתות את מי ים המלח ואחר את מי ים עזה והשווה עצמו לצאלח א-דין ושחרר את כל מפגעי האוטובוסים שהחלו במסע הרצח יומיים לאחר הסכם השלום. אנא במטותא ממך - הצג לנו פיתרון של שלום נוסח אירופה ואני מצטרף אליך במאת האחוזים, בינתיים - זכות ההגנה, הנקמה, התגובה שמורה גם לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא רוצה לדבר על הזכויות שלנו |
|||
|
|||
אני רוצה לדבר על החובה שלנו. 50 שנה אנחנו מנסים במלחמה, וזו חובתנו לתת הזדמנות הוגנת להסדר שלום. האם באמת אנחנו פועלים בצורה נכונה לדעתך? ואם לא יהיה לנו כאן שלום נוסח אירופה אז צריך לתת למצב הזה להמשך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
יש לנו זכות להגנה אין זכות נקמה, נקמה לעולם לא ניגמרת ובסופו של דבר חובה להפסיק. על מנת להפסיק שני הצדדים יצטרכו בסופו של דבר לשכוח מהנקמה. זה לא משנה מי יהיה הראשון אולם עד אז נמות יום יום מהצד שלנו ומשלהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רועי היקר - ניסינו זאת. אני תמכתי בבילין, ברבין |
|||
|
|||
בהסכם הניסיון עם הפלשתינאים. הם החלו בפיצוצי אוטובוסים ואנו הבלגנו. רבין, לדברי ערפאת עצמו, שלח לו נשק, כסף סיוע של השב''כ, אך התברר שהוא לעג וניצל ומנע מאסר המפגעים. כאשר דווח לו על כמה מפגעים באופן אישי, היתמם וכאשר אסר אותם בתנאי בית מלון , הם ''ברחו'' ולא נמצאו עד שהשב''כ איתר אותם וחיסל אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קשר |
|||
|
|||
לא אמרתי שאסור להתגונן. לפעמים הקו הדק בין הגנה להתקפה דק מדי ואדום מדי, יש להתגונן וחלק מההגנה היא העברת הלחימה לשטח האויב. אולם יש לעשות את המקסימום על מנת שמעט ככל האפשר יהיו ניפגעים שאינם קשורים למפגעים. לא רבין ולא ביילין נתנו תשובה , מהסיבה שהם בחרו לדבר ולהמליך מלך אשר שקר מאז ומעולם להם ואמר תמיד אמת לשאר הערבים שאיתם דיבר, הם בחרו להאמין לו ועד היום אנחנו סובלים בשל כך. יש למצוא מנהיג אחר בתור התחלה, יש לשתף את מצרים וירדן שיערבו למנהיג האחר , אני לא מאמין שניתן יהיה לשמור על האינטרסים שלנו ושל הפלסטינים עם האמריקאים בלבד. יש למנוע מהפלסטינים להיכנס לארץ כיום מכל סיבה שהיא (אין יוצא ואין בא)ולהעביר להם את כל מה שהם צריכים כולל מזון ותרופות ואו כל דבר אחר על חשבון מדינת ישראל . כל זאת למשך זמן שבו המדינות המוסלמיות שציינתי יחיבו את העם הפלסטיני להחליט האם הוא מקבל את ישראל כמדינה לידו, האם הוא מוכן לזרוק את מנהיגיו. (אסור שאנו נעשה זאת) ואז לאחר מכן להתחיל בתהליך ארוך של אמון. מותר שוב להגן, אולם נקמה לעולם לא תביא פיתרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר |
|||
|
|||
שהם יפגעו בנו ואנו נשלם להם על העבודה? אינטליגנטי ביותר. כשצריך להילחם אז נלחמים. חזק, מהר ובאופן אינטליגנטי. אסור לרחם על הרשעים כי בסוף הם יתאכזרו אליך. ומאחר שכל תהליך אוסלו כשל, הכשיל וזיהם את ארצנו בטרוריסטים-יבוא , עלינו להיפטר מהם במהירה ולהשאיר את הארץ עם פלסטינים ללא נשק. שמהם תצא הנהגה חדשה, לפי בחירתם, שתדבר שלום. עם ההנהגה הנוכחית הכל קרס ונשרף ואין טעם לתת לה צ'אנס נוסף, כי אותו הגלגל ימשיך להסתובב והכל יהיה שוב על חשבוננו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא |
|||
|
|||
הם לא יפגעו בנו אם הם לא יכנסו לארץ, הם לא יוכלו להעביר חומרי חבלה לארץ אם הם לא יכנסו לארץ, וכן יש להעביר להם את מה שהם צריכים על מנ לא לתת להם את התירוץ שאנו מונעים מהם אוכל מים ותרופות. אנחנו מחוייבים לדאוג להם כל עוד אנחנו מונעים מהם את האופציה להשיג לבד, אולם אנחנו לא חייבים לתת להם להכנס לארץ. לאחר כל כך הרבה שנים של מלחמה ביותר כוח ופחות כוח יתכן שזה לא הפיתרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צודק |
|||
|
|||
אבל זה לא משנה גם לאחר כל אלו. להם אין זכות להרוג ילדה בגלל שהלכה. אני לא טוען או טענתי כי אנו מוסריים יותר או פחות מהם, אני פשוט לא מקבל מוות של שני הצדדים, לא של ילדים שלהם ולא של ילדים שלנו, לא של שוטרים שלהם ולא של שוטרים שלנו. אני עדיין מחפש פתרון שיהיה מקובל גם עליהם, אולם לפי מה שהם אומרים (לא אנשי הימין או השמאל בארץ, אלא הם) הפתרון הוא שכולנו נלך מפה. נכון לא כולם אומרים את זה, אבל מספיק שאלו שמתפוצצים ואלו ששולחים אותם אומרים את זה על מנת שלנו לא יהיה שקט, גם עם כל פיתרון שהימין ואו השמאל מציעים כיום. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי