  
  
  
|
 |
|
||
  רפי ודינה: קונצנזוס נדיר בין ימין ושמאל |
|||
|
|||
פירוש מושג האזרחות במובנו המודרני אינו קשור למקום מגוריו של אדם, אלא בניירות בהם הוא אוחז. השאלה אם פלוני מצביע ממקום מושבו בארה''ב בקונסוליית ישראל בלוס אנג'לס או טס לצורך העניין לישראל ומצביע ממקום התפקדותו בקלפי ברמת גן לדוגמא, אינה מעלה או מורידה דבר, לבד מהוצאות הנסיעה שנגרמו לפלוני במקרה זה. אין כל מחוייבות שבחירתו מחו''ל תהיה פחות ''נאמנה'' (מה זה?) מבחירתו מתוך שטח תחום מדינת ישראל. העובדה שישראל מעניקה את הדרכון והאזרחות הישראלית בקלות דעת מדהימה (מכוח חוק השבות) היא אולי בעייה שיכולה להיפטר על ידי הבנת והפנמת משמעות אקט זה; נתינת אזרחות, ממש כקבלתה הנו עניין מחייב, ואין לזלזל בכך. אקט זה מחייב את ישראל לתת לאזרחיה באשר הם להצביע ולבחור את גורל מדינתם, גם אם הללו יושבים בניכר. למיטב ידיעתי הרי שרוב הדמוקרטיות המבוססות מאפשרות זאת, ואיש אינו ניגש בתירוצים משונים לטעון כי הדבר מסוכן היות ובחו''ל יושבת אוכלוסייה גדולה של נושאי דרכון זה: אינך יכול להעניק דרכון ואזרחות בקלות דעת מדהימה, ואחר כך להתפלא כי אזרחים אלו מעוניינים לממש את זכותם. זו אינה דמוקרטיה במיטבה כי אם, במקרה הטוב - פלוטוקרטיה, היות ורק בעלי האמצעים או אלו שבאמת מעוניינים להצביע לשיטתך, יכולים לטוס ולהגיע למחוז חפצם כדי לבצע זאת. הטענה שאלו שגרים בחו''ל לא יושפעו מעתיד מדינת ישראל ממש כמו הטענה שהם יצביעו ''ללא אחריות'' היא טענה פולמית לשיטתי, וכדאי לבדוק אותה בשבע עיניים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אלכס - הגיאוגרפייה לא מעננינת אותי, אלא האזרחות |
|||
|
|||
בלבד. טענתי הבסיסית עליה לא ענית היא עניין הבחירה. לו האזרחות הישראלית הייתה בלבדית, לא הייתה לי שום בעיה היכן נמצא אדם בזמן נתון , ולא הייתי מצדד בהערמת קשיים. דעתיי בנושא זה הינה גורפת יותר ומחמירה יותר. אני טוען כי מי שלא קשר את גורלו באופן בלבדי ומוחלט עם ישראל (בא לידי ביטוי בכך שאינו מחזיק דרכון של מדינה אחרת- מה שקראתי ''תעודת בטוח''), אין לו בעיני זכות לקבל החלטות לגבי מה שיקרה בישראל. הוא יכול להציע, אך לא להצביע. דעה גורפת זו אינה מוסכמת ואינה מיושמת על ידי מדינת ישראל, כך שמה שנותר זה הערמת קשיים. אני רואה את זה בדיוק כמו שלדעתי אין לאפשר לתושב חיפה לבחור את ראש עיריית תל אביב. זה פשוט לא מעניינו, ואין לבחירתו השפעה על חייו כתושב חיפה. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: האזרחות הישראלית אינה בלבדית, וגם בדמוקרטיות |
|||
|
|||
אחרות האזרחות אינה תמיד בלבדית, ולמרות זאת יכולים לדוגמא תושבי ארה''ב, גרמניה, צרפת לבחור ממקום מושבם בחו''ל - ללא קשר למספר הדרכונים השונים בהם אוחז כל אחד מנתיניהם. דמוקרטיה אינה קשורה ל''קשירת קשר-גורל עם מקום ספציפי'', ואינה משולה לחתונה, ממש כמו שהחזקת דרכון נוסף אינה בחזקת ''תעודת ביטוח'' לצורך העניין. האם אתה באמת חושב שתבחר באופן ''אחראי'' יותר מפלוני ישראלי היושב בחו''ל? מדוע? היות ו''רק'' אתה צריך לשאת בתוצאות הבחירה? הרי זוהי תמצית מושג האזרחות: אתה מצביע כי אתה אזרח של מקום פלוני נקודה. זהו מצב נתון, אשר עליו מקפידות דמוקרטיות בשבע עיניים. מכל הטענות ששמעתי בחיי נגד הרשאת ההצבעה מחו''ל - וכפי שספרתי גם מאנשים המושכים בחוטים - הרי שהטענה הרצינית ביותר היתה, ואני לא מזלזל בכך, שכמות הישראלים או האנשים שניתן להם פעם ''במקרה'' דרכון ישראלים וגרים היום בחו''ל הינה מדהימה, ואיש אינו יודע לנכון מהו מספרם האמיתי, וכי הם יכולים להכריע כל מערכת בחירות באופן מוחץ לפה או לשם. זוהי אולי טענה טכנית רצינית, אולם דבר זה מגלה טפח על התנהלות העניינים במדינת ישראל, אשר במסגרת זו הדרכון הישראלי מחולק בקבלנות וללא בדיקה נוספת למצטרפים חדשים, אשר כבר למחרת פורחים והולכחים להם למחוזות אחרים, אך מדינה דמוקרטית אינה יכולה להתחמק מאחריותה בתחום זה. אינני סבור כי המצביעים הפוטנציאליים מחו''ל יממשו כולם את זכותם, ממש כפי שאינני סבור שניתן לקבוע חד משמעית כי מצביעי חו''ל יהיו ''ימניים יותר'' או שמאליים יותר'' ממצביעי יושבי הארץ. אגב, בהתחשב בדרגות ה''חומרה'' שאתה מציע, הרי העובדה שישראל עדיין מאפשרת לאלו שיכולים להרשות לעצמם להגיע אליה ביום הבחירות הינה בחזקת הישג מכובד, לכל הדיעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חתונה - לא קתולית |
|||
|
|||
אלכס ידידי. אני אכן רואה באזרחות פן מסוים של חתונה, לא במובן הרגשי, אלא במובן הערכי. אזרח מוותר מרצונו על מעט מחרויותיו, ומוסרן לשלטון הנבחר על ידו, על מנת שיגן על מירב החירויות שלו. כאשר היחסים אינם בלבדיים, יוצא שמי שאנו קשור ל''חתונה'', אינו מוותר על כלום מחירויותיו, על מנת להשפיע על חירותי וזכויותי. זה מצב שאינו סימטרי, ואין בו שום הגיון. אזרחות אינה זכות מקודשת, זו הזכות להשתתף בסדרי השלטון ולהשפיע על מי שמסרת לו מרצונך חלק מזכויותיך. כפי שכבר ציינת ישראל מעניקה את אזרחותה לכל יהודי שמעוניין בכך, מכח חוק השבות. בעיני , הצידוק לחוק זה הוא במצב בו ליהודים אין זכויות במקומות אחרים, והם מחליטים לממש את זכותם אצלנו. בד''כ הם גם באים לחיות כאן. ניצול הזכות הזאת, תוך שמירת זכויות במקומות אחרים, אינה ראויה בעייני, אם כי בעיני מדינת ישראל המצב הזה תקין. והכי חשוב, החתונה אינה קתולית, ואני לא רואה שוום פסול בכך שאזרח ישראלי יחליף את אזרחותו, אם הדבר משרת את מטרותיו. במצב זה עליו להתערות במדינתו החדשה, להשתתף שם בקביעת סדרי שלטון וממשל, ולמשוך את ידיו מקביעת גורלה של המדינה בה היה אזרח קודם לכן. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל עוד המדינה אינה מדינת כל תושביה |
|||
|
|||
מתן זכויות בחירה למי שאינו תושב מהווה עוד סטירה למי שתושב אך אינו בוחר. איני יכולה לתמוך במצב כזה, רעיונית. אני מתפלאת שאנשי הימין אינם תומכים בכך, משום שאצלם הבלבול בין יהודי/ישראלי חזק יותר, אני חושבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאן הנכבד, לגבי הקלות הבלתי נסבלת של מתן חוק |
|||
|
|||
השבות אני תמים דעים עימך. ההסבר או בנימוק הרשמי של מתן זה חייב להיות מסויג במגבלות שונות כמו למשל: רקע פלילי קודם שישלול את הזכות. אנשים חולים הבאים מארצות רווחה, שיטופלו בארצם הם. הורים יהודים מדרגה ראשונה בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה לאלכס......זה מה שיש..... |
|||
|
|||
עיוניו של אלכס נכונים ואבחנתו פשוטה,אמיתית ומשקפת מצב בלתי נסבל. אכן,הדרכון והאזרחות ניתנים לכל מי שמגיע ''כעולה'' לארץ-חמדת אך אין לו משמעות מרגע שמי שבחר לחיות,מכל סיבה שהיא,בארץ אחרת מבקש לבחור לכנסת.... המצב הלא נסבל הזה אינו דומה לזה הקיים ברוב מדינות התרבות והדמוקרטיה אליהן שואפת ישראל להדמות....אך כך גם בשאלת הפרדת דת ממדינה.....ישראל היא בן-כלאיים תת-דמוקרטי מוזר....ואת זה קשה לשנות! פעם אמרה מי שהיתה חברת כנסת,הגב גאולה כהן שנשאלה על הצבעת ישראלים בחו''ל- ''לא מגיע להם'' ולא פרטה למה לא מגיע?.... אולי זו תסמונת של חברי ''מועדון דפוקים'' שאינם ''מפרגנים ''למי שלא ''דפוק'' ומדיניות שבמקום לקרב -מרחיקה.... אחד מבני וחברו,שניהם ''בוגרי צ.ה.ל'' שנענו לצוו פנימי ויצאו לשרת בצבא ''כחיילים בודדים'' ובעוונותיהם חזרו לגולה....אמרו לי הערב בבטוי של השלמה עם המציאות ''אם הם לא רוצים אז אין צורך להתחנן''.....אינני יודע מי צודק ובינתיים,עבורי,הדרכון הישראלי היה ממילא להיות מסמך שולי בהחלט,כזה שאינני חייב לעשות בו שימוש אלא בביקורי הנדירים בארץ,שאז הדרכון ''טוב'' כדי לכלול אותי, לימים מספר, ברשימת ''תושבים חוזרים'' התכפה עד לשנה הבאה,חלק מהבלוף הגדול של ''המספר האמיתי'' המחושב לגבי ישראלים ''שבאמת'' יושבים בארץ-חמדת.....ככה זה...שיהיה.... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי