  
  
  
|
 |
|
||
  אך ה''כיפה'' אינה הבחנה מבדלת המצביעה על קבוצה |
|||
|
|||
מצומצמת, שכן יש רבים כאלה. גם אם תצביע על כך שחובשי הכיפות באים מקרב היהודים, להבדיל למשל מתושבי גרוזיה וקווקז החובשים כיפות רקומות או סרוגות (אבל אז מספיק ''חובש כיפה ללא שיני זהב''), או להצביע על כך שלא מדובר באפיפיור - שמלכתחילה לא היה לו מניע ברור למעשה הנתעב - גם אז מדובר בקהל גדול ורב. והוא אשר אמרתי במאמר. תימני? אבל גם מזכיר ההסתדרות ישראל קיסר היה תימני. וכך גם לגבי תכונות נוספות. דומה שלא היה מנוס מלכתוב על אותו לוח את הסידרה כולה: יהודי, תימני, מתנחל, חובש כיפה, למד בישיבה, דובר עגה שב''כית לעת מצוא, חבר של רביב, מאוהב במרגלית, בעל IQ גבוה, למד משפטים.... ששמו הוא יגאל עמיר, יליד תאריך זה וזה. אך אז לא היה נשאר מקום לטקסט נוסף. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שרון, אתה מפספס את המסר העיקרי שניסו להעביר |
|||
|
|||
אותם מציבי מצבה. הם לא התכוונו להכליל את כל חובשי הכיפות. הם התכוונו להצביע על הערוגה בה הרוצח צמח. זו ערוגה מאד ברורה, ומאד מאופיינת. לא צריך מאפיינים נוספים. הפניית הזרקור נעשתה, מאחר ומעולם לא חקרו ביסודיות את סביבתו של אותו רוצח, ועל כך באה כנראה המצבה ההיא למחות. לו לאחר הרצח, הנושא היה נחקר , נבדק ומטופל ביסודיות, הרבה ''דם רע'' שבא לאחר מכן היה נחסך. המצב הערטילאי בו העניין הושאר, ללא טיפול שורש, השאיר הרגשה מאד רעה אצל אלה הכואבים באמת, וזה יוצא מידי פעם, כמו המצבה שהוקמה. הזמן לא מקהה את הכאב על כך שלמעט הרוצח ומס' מקורבים לו שהושמו בכלא, בכל אותן רוחות רעות שמסביב לא נגעו. זה המצב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, הפעם אתה מטעה ביודעין |
|||
|
|||
המסר של מקימי המצבה היה בדיוק מה שאתה מתכחש לו. הכוונה היתה בפרוש ללכלך את כל הציבור הדתי תוך שימוש בטכניקה של Guilt by association. השימוש הספציפי בכינוי ''יהודי חובש כיפה'' אינו מותיר מקום לשום ספק. שום פרשנויות ופילפולים לא יעזרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - גם אם תחזור על דברי מ. שרון באנגלית, זה לא |
|||
|
|||
ישנה את התמונה. הכוונה היתה ממוקדת לאותה קבוצת התייחסות מאוד מוגדרת של הרוצח שכוללת יותר מאשר את אחיו וחברו. ולא סתם נזעקים אנשי הימין, שכן אותה קבוצה היא בשר מבשרם, לעתים חוד החנית של המאבק שלו. אם אכן ישב בני איילון באותו חדר בו סיפר הרוצח על תכניותיו, ולא הגיב במקרה הטוב (אני איני יודע, אבל זה שווה בדיקה) ובמקרים אחרים היו ציבורים הרבה יותר גדולים שבאו במגע עם הרוצח בכל אותה תקופה שהוא תכנן את הרצח כולל אלה שהוא הלך לשאול בעצתם, אבל טרם הסגיר אותם, הרי שכולם שייכים לאותה קבוצת התייחסות. אז למה אתה אומר שאני מטעה ? לא יפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה ''יהודי חובש כיפה'' היא כוללנית |
|||
|
|||
ביותר ומתייחסת לציבור שלם, מעל ומעבר למה שאתה מנסה לטעון כלפיו. וזאת ההטעיה. אתה מנסה להיתמם ולהסתתר מאחורי הכיסוי ש''בעצם הכוונה היא רק לכיפות מסויימות''. ולא היא. בקשר לבני אלון ומה שהוא ידע או לא ידע, אני מוכן להתערב אתך שאם אתה היית יושב באותו חדר ושומע את דבריו של יגאל עמיר, לא היית מתייחס אליהם אחרת מאשר מרגלית הר שפי. אנשים עם כלי שיפוט וידיעות הרבה יותר מקיפות לא לקחו את זה ברצינות. רק ממרגלית הר שפי שבקושי עמדה על דעתה באותה תקופה ציפו שהיא תציל את המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מנסה לתפוס טרמפ על ההכללה ולחבר בין |
|||
|
|||
האנשים ההגונים, לבין אותה קבוצה רצחנית ועוזריה, על מנת להוציא בזול את העוזרים. ולא איכפת לך כלל לפגוע באנשים ההגונים. הרי ברור לכל בר דעת, שלא הייתה כוונה לכל חובש כיפה. ובאשר לבני איילון, אני לא טענתי שאני יודע, אמרתי שזה שווה בדיקה. אם אני הייתי שומע בחדר כלשהו שמישהו מתכון לבצע רצח, אני מניח שהייתי עושה משהו בעניין. לשמחתי בסביבתי הקרובה, או איפה שאני מסתובב, לא נמצאים אנשים רצחניים או כאלה שיש להם כוונות כאלה. בסביבתו של בני אילון, כנראה שהסתובבו כאלה, אז לך תדע .. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אל תיתמם בבקשה |
|||
|
|||
שמעת עשרות פעמים מי שהוא בין חוג מכריך אומר ''אני הולך להרוג אותו'', ואלא עשית שום דבר בנידון. ובצדק. אני שמעתי את ח''כ אופיר פינס קורא, לא בחדרי חדרים חס וחלילה, אלא בנאום שנשא במרכז מיפלגת העבודה, לרצוח את נתניהו (''יש לירות בו ולקפד את ראשו''). ידוע לי שמי שהוא אפילו ניסה לעשות מה שהוא במיקרה הזה, והגיש תלונה לפרקליטות המדינה. שום דבר לא יצא מזה (מה כבר ניתן לצפות מעדנה ארבל?). אז אל תספר לי מעשיות על מרגלית הר שפי ועל יכולתה להציל את המדינה משואה ''בקריאת טלפון אחת''. כרמי גילון בעצמו נהג כפי שאמרתי, ואתה לא היית נוהג אחרת. היום אולי, אז, וודאי שלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מיתמם, ואת סיפור פינס אני לא מכיר |
|||
|
|||
אשמח אם תכניס כאן לפורום או תשלח לי לינק או משהו מתוך הארכיון שלך. יש הבדל בין אמירה סתמית לאמירה בכוונת מכוון. בסביבתו של הרוצח דיברו על זה כעל אמצעי אופרטיבי לעצירת תהליך אוסלו. אז מי שמיתמם בנושא הזה לדעתי זה אתה. מאחר והם עסקו בבירורים הילכתיים של העניין, הרי ברור לכל מי שמכיר את הקוד של אותה קבוצה שהם עסקו בו באופן אופרטיבי. מאד דומה לדיונים ההילכתיים שלהם בנושא סרבנות. הם דנים בעניין על מנת לתרגם את הדיון והחלטות הרבנים להתנהגות נורמטיבית. וזה שאף לא אחד (למעט אחד שהרים טלפון - שכחתי מה שמו) מאלה שיש להם משקל ציבורי אצל אותה כנופיה, לא אמר להם הרף!, מטיל עליהם אחריות כבדה. את הנושא הזה צריך לברר עד תום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: הטעיית ''כלב נובח אינו נושך'': בתנועות השמאל |
|||
|
|||
הקיצוני בתחילת שנות ה- 70 לעיתים הופרחו גישות או רטוריקה, עליה דיווח אדם ברוך באחד ממאמריו (בהביאו אפיזודה מקבוצתו של נתן ילין מור) נוסח ''צריך להוריד {להרוג} את דיין'' וכיוצא בזה. אך הרי במשך שנים רבות לא היה כל ניסיון להתנקש בחייו של דיין או אישים נוספים שהוצגו כבעייתיים בחוגים קיצוניים. אולי רטוריקות מסוג זה יצרו אצל גורמי הערכה ניסיון מצטבר של ''כלב נובח אינו נושך'' תוך, מחד, פורמליזם וישום פרוצודורות שמירה, אך אולי תוך מידה של הרפיית ערנות וקשב דרוך בדרגים שונים נוכח אותו ניסיון מצטבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - כשלון בשב''כ בספור הזה, זה ספור אחר |
|||
|
|||
שכן השב''כ ידע את מידת הרצחנות של הקבוצות האלה, ולא התייחס אליהן כאל ''כלב נובח שאינו נושך'' בשנות ה70 הנפשות הפועלות באו מאותו אזור חשיבה, הכירו האחד את השני, וידעו שאנשים שם רק מדברים. מול רצחנות הימין השב''כ ידע והתריע, אבל את המינימום שנדרש מגילון הוא לא עשה. היה עליו לעמוד מול רבין אישית באותם ימים ולהגיד לו ללא כחל או שרק שאם אינו לובש את האפוד, אין לו ראש שב''כ, לשים את המפתחות על השולחן, גם אם למחרת היה צריך לצעוד ללשכת התעסוקה. את זה הוא לא עשה. כראש שב''כ היה עליו לקחת אחריות אישית על בטחונו של ראש הממשלה כאילו הוא אישית המאבטח אותו, ולעשות ככל אשר לעיל ידו לשמור עליו. בכלי החזק ביותר שעמד לרשותו, דהיינו איום בהתפטרות הוא לא השתמש. מאחר ונכשל בתפקידו, הועף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: רצחנות פוליטית עשוייה להיות תלוייה בסיטואציה |
|||
|
|||
היסטורית, ולאף אחד אין מונופול על רצחנות פוליטית. כך, רוצחו של הצאר אלכסנדר השלישי, שהנהיג רפורמות ליברליות היה אנרכיסט שמאלי. רוצחו של לאון טרוצקי במקסיקו היה סוציאליסט ואידאליסט. אמחיש את דברי בניסוי מחשבתי, או אם תרצה, חזון בלהות היסטורי: חג המולד של שנת 2014 היה חם מהרגיל בעונה זו, לאחר שנתיים מעוטות גשם. הסילבסטר נחוג באווירה של ימי פומפיי האחרונים, כשהחוגגים המעטים התפזרו בשעות השחר לרחוב, חלקם אוחז בבקבוקי שמפנייה, תוך שירה ניחרת בקולי קולות של פיזמונים עם מילים מקבריות שפשטו באותו זמן בציבור. הציבור נעור ליום חם ומעוט תקווה, כשהמוני המובטלים המסתובבים בכרכים, חלקם עוסקים בפעולות אלימות וחוליגניזם מאורגן, הפכו את המציאות העירונית לקשה מנשוא. מאז שנת 2009 פנתה ארה''ב עורף לישראל, תוך הבלטת הברית האסטרטגית במזרח התיכון עם מצריים, סורייה עירק וירדן, מול סכנת טורקיה, איראן וסעודייה הפונדמנטליסטיות. הנשק הגרעיני שפותח בפרוייקט המצרי-עיראקי בחסותה של פאקיסטאן, ניטרל את עליונותה הגרעינית של ישראל. מדינת פלשתין בהנהגתו של מי שנחשב לידיד ישראל, מארואן ברגותי, והנהגה הדוברת עברית המדברת עם מנהיגי ישראל בשפתם ומושגיהם, החלה בשנתיים האחרונות להעלות יותר ויותר את נושא השיבה לאדמות השדודות. ישראל המבודדת בעולם, שתעשייתה ומוצריה מוחרמים על ידי מדינות המערב, ואשר שרידותה הכלכלית מותנית ביצוא תחת מותגים המסווים את המקור הישראלי, תוך תשלום הון רב לגורמי תווך אמריקניים, בריטיים, קוריאנים ואחרים; ואשר תעשייתה הצבאית מוכרת באפס מחיר נשק לגורמים מזדמנים בעולם השלישי לאחר דחיקה הדרגתית על ידי יצרניות נשק אמריקניות, בריטיות ואחרות, שהגבירו בשנים האחרונות מאד את יצור הנשק, ישראל נמצאת תחת מיתון כלכלי הולך ומעמיק, הפולט לרחוב כל חודש אלפי עובדים חדשים. בנאומו ערב הרמאדן האחרון שוטח ברגותי את מצבה הנואש של ישראל, ופונה למנהיגיה ולציבור הישראלי במחווה נירגש: אנשים אחים אנחנו, בני אותו אב קדמון אברהם, אך את העוול של גזילת האדמות ונישול אחיכם הפלשתינאים מאדמתם יש לתקן. אזי, נקבלכם באהבה למשפחת האומה הערבית, ונבטל את החרם כלפיכם. אני מדבר כאן בשם האומה הערבית כולה. נשיא ישראל בעל הסמכויות הנרחבות גבריאל עציון (לאחר רפורמות בשיטה הפוליטית) לאחר שהימין גבר בבחירות האחרונות, פונה לאומה, ומסביר שישראל ניצבת בפני הברירה הקיומית הקשה בתולדותיה, לחיות או לחדול. ''אין מנוס, ובכאב גדול מנשוא אני אומר זאת, אך רבים מבני קיבוצי ישראל וישוביה החקלאיים צריכים להתפנות מאדמתם למען הצדק ההיסטורי וקבלתה של ישראל למשפחת העמים''. בקיבוצים, במושבים ובישובים חקלאיים הולכת ומתגבשת מחתרת שמאלית, המצטטת את ''מעגל הגיר הקווקזי'' של ברכט (''מי שעיבד את האדמה והרווה אותה בזיעתו - לו תהיה האדמה הרחומה הזאת''). בכינוסים חשאיים לאור מדורות ליליות מצטטים שוב את אנשי דת העבודה, את חשיבות האדמה, את הוגי הציונות הסוציאליסטיים. מפה לאוזן מתפשטת האמונה החדשה, הלובשת מימדים דתיים של אמונה יוקדת: ''האדם ללא אדמתו, ללא השדות הרעננים, טל השחר והמרחב הפתוח הינו תלוש ומנוכר. מהו האדם אם לא הקשר לטבע?'' השאר ידוע: ב- 27 מרץ בדרכו לאולפני הטלויזיה לקראת נאום לאומה, גבריאל עציון נורה בעשרות כדורים על ידי שניים משומרי ראשו, בישראל פורצות מהומות -- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - אתה מגלה כושר סיפורי מדהים אך עם כשל |
|||
|
|||
בסיסי אחד. אתה מצמיד את תכונותיה של קבוצת שוליים מטורפת אחת הנמצאת בצד ימין של המפה הפוליטית, - לצד השני, ללא כל ביסוס. ואני לא צריך להוכיח שאין לי אחות. נגיע לשנת 2014 , ונראה מה יהיה אז. ורק כדי לקלקל לך קצת את הסצנריו שהעלית, אפנה אותך להחלטות הקיבוץ הארצי עם הקמתם של 2 הקיבוצים היחידים בשטחים הכבושים (ברמת הגולן). הוחלט שם מראש שהם לא יהיו מכשול לשלום, ושאם נגיע למצב בו ניתן יהיה להגיע להסדר שלום, הקיבוצים יפונו. הבדל נוסף ועיקרי הוא שאנשי דת העבודה, אינם משיחיים כמו אנשי דת ההתנחלויות, ולכן סכנתם פחותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהגויים קוראים ארמאגדון? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי