פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ראיון מרחיב אופקים
יובל רבינוביץ (יום שני, 06/01/2003 שעה 19:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל, דעותיו של ד''ר וילקה הן מעניינות וייחודיות. תוספת חשובה לאתר שלנו.

אני חי כאן, ולמרות זאת גם אני אינני מבין את עניין 'מדינת כל אזרחיה'. הדברים נכתבו במפורש במגילת העצמאות, שכיום מהווה, כנראה, את המסמך שעליו יש הסכמה רחבה ביותר. אני מודע לכך שההסכמה הרחבה אינה טוטאלית, אך אינני מכיר שום מסמך אחר שיותר ישראלים מוכנים לאמץ, ובכלל זה התנ''ך, 'הצהרת כנרת' או סיפורי האחים גרים.

מה שכתוב במגילת העצמאות הוא שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, והיא תיתן שיוויון זכויות מלא לכל אזרחיה.

מובן שאנשים השוללים את המושג 'עם יהודי' אינם יכולים לחוות דעה עקבית באשר לעניין זה.

כפי שאני מבין את המושגים 'עם יהודי', 'דמוקרטיה' ו-'שיוויון זכויות', למדינת ישראל יש זכות להפלות בתנאי ההגירה אליה. היא יכולה לנסות ולמשוך אליה יהודים מכל בעולם, ולתת להם תנאי קליטה טובים. אסור לה להפלות בין אזרחיה, אלא רק בין אלה הרוצים להתאזרח. הפטור שמקבלים ערבים ויהודים חרדים מהגיוס לצבא, למשל, הוא פטור לא לגיטימי.

זה הרבה יותר טוב מהמצב בארה''ב, המפלה בין המועמדים להתאזרח על רקע כלכלי וגם בין המועמדים לבחירה על רקע מקום לידתם.
זה הרבה יותר טוב מהמצב בארגנטינה, שם מקובל להפלות בין מועמדים לתפקיד ציבורי על פי דתם.

באשר לפתרון הסכסוך, אחת הבעיות היא שיש כאן מחנה גדול מאד שאינו מוכן בשום אופן להיות כובש, ולא משנה מה המחיר שישולם להפסקת הכיבוש. חלק ממחנה זה מפגין חוסר איכפתיות לאפשרות השמדתה של ישראל לחלוטין. הצהרה של הימנעות בכל מחיר מכיבוש מביאה רק להרבה דם, משום שהיא מונעת צעדי עונשין מהאוכלוסיה הנכבשת, וחמור יותר - מונעת מאיתנו להפעיל כוחות שיטור בשטחים הכבושים.

התזה של זאב ז'בוטינסקי מלפני כ- 70 שנה נראית עדיין תקפה: אין סיכוי שהערבים יקבלו את נוכחותנו כאן ללא אלימות. אם נהיה חזקים מספיק, יש סיכוי שישתכנעו שלא ניתן להיפטר מאיתנו, ורק לאחר מכן יופיע הסיכוי לשלום. זהו 'קיר הברזל'. חבל שעדיין לא ניסינו את האופציה הזו.
_new_ הוספת תגובה



יובל, לצערי ניסינו את מה שאתה מכנה
דוד סיון (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 14:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיר הברזל ובעודף והאינדיקציה שאני מקבל שזה עובד לרעתנו - נגד סיכויי המדינה שלנו להמשיך ולהתקיים.
_new_ הוספת תגובה



מעניין אם אתה באמת בעד הגיוס של כל האזרחים
דוד סיון (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולל הערבים? היתכן שאתה תגייסם באותה דרך ולאותו סוג שרות שגיסו אותי ואת משפחתי?

אני אתמוך מאד בגיוס כל אזרחי המדינה לשרות הצבאי אם רק בגלל דבר מינימלי שכל אזרח צריך לעשות עבור המדינה שלו.
_new_ הוספת תגובה



כן, בהחלט, וללא הסתייגויות.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מברך על עמדה שפויה
דוד סיון (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 9:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כעיקרון צריך להחיל את הגיוס על כל האזרחים
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולל ערבים ודתיים. ישנה בעיה בכך שמרבית הערבים לא השלימו עם קיומה של מדינת ישראל, וממשיכים לקוות שיבוא יום בו הם יוכלו להפוך את התוצאות של מילחמת 1948 (ה''נקבה'' כלשונם). אוסלו העלה אצלם את מיפלס התיקווה שאכן זה יקרה (זה היה נושא שהארכיטקטים של אוסלו כלל לא נתנו דעתם עליו).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי