פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 09/01/03 14:56)
תשובה למר פזיז
אריה פרלמן (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 15:20)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערה מעניינת הערת לגבי תיאוריית המפץ. מכיוון שאינני פיזיקאי - אצפה לשמוע דעות נוספות בנידון.

חלק מההצהרות שהבאת, אינן מכוונות לקביעה שקיים אלוהים באופן אובייקטיבי. רגש ואמונה זה דבר אחד; קיום ממשי במציאות והשפעה ישירה עליה - זה משהו אחר.

רנה דקארט כמעט הועלה על המוקד, וטוב עשה מבחינת האינטרס הקיומי שלו, ש''הוכיח'' את קיומו של אלוהים. יש להניח שהייתי עושה בדיוק כמוהו (כפי שעשה גליליאו גליליי).

בנוגע לערכי שירד בעיניך, צר לי מאוד אך אין לכך שום בסיס.

עמדתי התיאולוגית עומדת בפני עצמה, ואיננה מכוונת לא להתחבב בעיני צד אחד ולא להיבאש בעיני צד שני. למען האמת, עמדתי על הכרתי זו שנים רבות בטרם עמדתי על דעתי הפוליטית.

תיארתי לעצמי שאני עלול להתפרש שלא כהלכה. אך האמת היא, שהשקפתי הפוכה לחלוטין. אם קראת את הטור: ''יהודי, כושי ומתנחל הלכו לים'', היית מבין שאני דווקא נגד כל התייפות והתנצלות בענייני עיקרון - על-מנת למצוא חן בעיני מישהו אחר.

האם נדמה לך שאני אדם מאמין, והבעתי עמדה כופרת אך ורק על-מנת למצוא-חן בעיני שמאלני הפורום?
אם כך הוא הדבר - כנראה שערכי בעיניך ירד לתהום אשפתות.
_new_ הוספת תגובה



אריה,
ישראלי פזיז (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 15:42)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יהיה נכון מצידי להגרר לויכוח הזה מפני שההרגשה שלי היא שאני עלול יותר להזיק מאשר להועיל לויכוח. פשוט אני לא מספיק תלמיד חכם ואני מקווה שמישהו ירים את הכפפה שזרקת כי אתה שואל שאלות וזה בהחלט טוב. בסופו של דבר בכדי ''לראות'' את אלוהים אתה צריך לרצות בכך ובלי שום ספק זה קורא ברגעי מצוקה. זה קרה לי אבל לא אלאה אותך בפרטים כי פשוט יש כל כך הרבה סיפורים כאלה שמסתובבים וזה רק ישמע בנאלי עד אימה. בכל זאת אי אפשר בלי סיפור אחד על איינשטיין (אני מהנדס אלקטרוניקה וכנראה זה הקשר שלי לפיזיקה) : לאחר שאיינשטיין כתב את תורת היחסות הוא הציג אותה למקורביו ואז אחותו (כמדומני) שאלה אותו ''מה תעשה עם התיאוריה שלך תוכח כלא נכונה?'', ואיינשטיין ענה ''אזי צר לי על אלוהים, מפני שהיא (התאוריה) נכונה''. מה מדהים בסיפור הזה? איינשטיין עצמו הוכיח שהתאוריה שלו היתה מוטעית ולאחר מכן הוא קרא לה תורת היחסות הפרטית. בקיצור אריה יש יותר בעולם ממה שמוחנו מסוגל להבין והעיקר הוא לשמור על מידה מסוימת של ענווה. כי רק צא ושאל את עצמך ''מה יקרה במידה ויש בורא'', האם אני מוכן לקחת אחריות על דברי ומעשיי ובהחלט לקבל את הדין על עצמי ביושר?
_new_ הוספת תגובה



אם מישו ברא בכוונה עולם כזה מחורבן
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 15:48)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם הוא יואיל בטובו להוכיח את קיומו בלי כל המטא פיזיקה הזאת, אני מוכן להגיד לו מה דעתי עליו ולקבל את התוצאה בלב שלם.
_new_ הוספת תגובה



ואם אכן יש בורא?
אריה פרלמן (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 16:56)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה נא,

על כל סיפור של אדם אשר גילה את האל, יש סיפור על אדם שנטש אותו; על כל פילוסוף שמאמין, יש פילוסוף שכופר.

באמת חבל על הזמן, שהרי אין לזה סוף.

אני מסכים איתך לחלוטין שישנם דברים רבים שאיננו יודעים וגו'. אבל כאן אינני רוצה להקדים את המאוחר.

אם יוכח שיש בורא - אתבע להתקבל אצלו לשיחה, ואז תהיינה לי שורה ארוכה של שאלות קשות לשאול אותו.

אם אסתפק בהן - אהפוך לדתי שומר מצוות כדת וכדין.

אם לא אסתפק בהן - אגיד: ''יש בורא, כל הכבוד, אבל יש לי מחלוקת איתו'' - ואנהג בנוגע לענייני מצוות לפי ראות עיניי.

אם לא אסתפק בתשובותיו של בורא עולם, אך הוא יאיים עליי שיחתוך לי שתי אצבעות ויכרות לי רבע מהרגל; ויגרום לי לכאבי שיניים נצחיים, וגם יטביע את אחיי ו/או ילדיי בים -

לא תהיה לי ברירה, ואקיים את מצוותיו כפי שאקיים את מצוותיו של שודד או ביריון המכוון אקדח לרקתי.

אני מקווה שעניתי לך כהלכה.
_new_ הוספת תגובה



אריה:דווקא פליטת קולמוס מענינת מאוד: ''אם אסתפק
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 17:19)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהן'' -[ציטוט מתגובתך]

=בשאלותי [לא בתשובות של הבורא].

אולי באמת מה שאתה דורש- הוא את הזכות לשאול את

השאלות!

כמשה: ''למה הרעות לעם הזה?'' וכאיוב.

אם כך, אתה בחברה טובה!

אבל תשובות לא מובטחות לאף אחד. עולם עם תשובה לכל

שאלה הוא עולם פרימיטיבי.
_new_ הוספת תגובה



יעקב: מפליטות לא בונים אמונות
אריה פרלמן (יום שישי, 10/01/2003 שעה 0:11)
בתשובה ליעקב יזרעאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דורש תשובות - ותשובות מניחות את הדעת.

אין תשובות - אין עיסקא.
_new_ הוספת תגובה



אלתידג אריה
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 15:45)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל שינוי באהבתי אליך
_new_ הוספת תגובה



שמע, מי שזוכר...
אריה פרלמן (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 16:58)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לאלוהים יש דרכים מוזרות להפגין את אהבתו לעם הנבחר - לך יש דרכים מוזרות להפגין את אהבתך לבחירי ליבך.

אבל למרות זאת אני מקבל את אהבתך באהבה ומשיב לך אהבה כגמולך...
_new_ הוספת תגובה



תראה... אהבה יכולה להיות רבה או מועטה
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 19:15)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה שאל תאבד את העשתונות.

מכל מקום לאות חיבה אני מרשה לך לקרוא לי מישז
_new_ הוספת תגובה



הוא שאמרתי:
אריה פרלמן (יום שישי, 10/01/2003 שעה 0:14)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משיב לך אהבה כגמולך.

אז אם גמולך קטן - לו יהי כן.

אמצא את ההזדמנות לכנות אותך מישז, אם כי לא בדרך כלל.

זה נשמע לי כמו שם של בחורה בצרפתית, וזה לא מתאים לך.
_new_ הוספת תגובה



ממשיך לפנטז על צרפתיות הא?
מי שזוכר (יום שישי, 10/01/2003 שעה 8:27)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי