פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון )שכטל(, 31/05/02 15:00)
תעול מדלדל מצד שמאלנים כלפי חומר עכור והרה-רפש
מיכאל שרון )שכטל( (שבת, 01/06/2002 שעה 9:41)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן לשים לב, למה שמצטייר כמגמתיות לא תמימה מצד שמאלנים - להטות ולתעל דוברים לאומיים ימניים לתכני-רפש קשים עכורים, ומדלדלים שלא לצורך, שאינם מוסיף כלל לדיון.

כך, הטיותיו של מר גטניו את כתיבתי. בולט הדבר בדיוני (''הסוציאליזם וכשל קליטת העליות והסקטוריאליות, למטה) באפשרות שנתיב התפתחות הציונות היה עולה על כוון ליבראלי, תוך פיתוח כלכלי ותרבותי מואץ של מרכז רוחני, נאור ופתוח בארץ ישראל, המרכזי בחשיבותו, ברוח ההרצליאנית הליברלית, ולא ברוחם של האדונים קארל מארכס ולנין.

הוספתי גם, לאחר פיתוח הנושא, כי להתפתחות מרהיבה ומהירה כזאת של הבית הלאומי היהודי סביר שהיו השלכות בכוון של הצטמצמות או בלימת שואת יהודי אירופה.

כאן, מר גטניו, מגנה הכיבוש הישראלי בשום ''הומניזם'' השמאל, מתחיל לעסוק שלא לעניין, אך תוך נברנות בפרטים לא רלוונטיים, בתוכן העכור והמדלדל של תורת הגזע הנאצית, תוך נסיון, שאינו כלל הכרחי, למשוך את הדיון כלפי כוון לא ראוי וקשה: ראו נא את תגובתו המיתממת הרת העכירות:

''מה שאני לא מצליח להבין, זה איך אתה מסיק שתנועה גזענית כמו התנועה הנאצית (והרי דיברתי על שואת יהודי אירופה, כשרמה זאת של התייחסות מספיקה, בלי להכנס לעניין ''התנועה הגזענית הנאצית'') שראתה ביהודים עם נחות שיש להשמידו מסיבות של טוהר הגזע, הייתה מפתחת גישה שונה כלפיו לו היישוב בארץ היה מבוסס''.

בכל זאת, הנושא הוא התפתחותו המואצת של היישוב בא''י תחת אוריינטציה ליברלית ברוח אדם סמית (במקום מרכסיסטית-לניניסטית), ולא ''תורת הגזע של התנועה הנאצית'', כאשר אני אומר שבנסיבות כאלה הנאצים היו עשויים לחשוב פעמים. אין צורך לדון לשם כך ב''סוגיות'' הרות עליבות ורפש ובנאצות קשות ומדלדלות מתוך תורת הגזע הנאצית, כלפיהם מטה מר גטניו את הדיון.

האם הוא מטה את הדיון למגרש-בית ''המוכר'' היטב לתועמלן השמאל? בהקשר זה עסקתי במימד התועמלנות של ''מונופול'' השמאל בנושא השואה.

גם המגיב מר ע. בשארה מנסה לתעל את תגובתי (ראה הדף הקודם) בנושא ''צדק חברתי כמונופול של השמאל'' לעניינם של ''הקצינים הפרוסים''. אך כאן ויתכן, בהתחשב בתגובתו המבריקה ובקיאותו בנושא המאבק בין המפלגה הסוציאליסטית ומפלגתו האוטוריטרית/שמרנית של ביסמארק בשנות ה- 80 של המאה ה- 19, שהנושא בתחום מומחיותו האקדמית ומיומנותו האינטלקטואלית.
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הפרובוקצייה כתפעול שליטה וקיפוד - משבצות
מיכאל שרון )שכטל( (שבת, 01/06/2002 שעה 10:44)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן להבחין לעיתים שמשחקם של גורמים בשמאל הינו ''מזוהם'' ביודעין. שגורים כאן ''טכסיסים'' שונים הנבחנים על פי מידת האפקטיביות שלהם. זאת משום שדומיננטיים בהתנהלות השמאל כיום (אולי בניגוד לעבר הרחוק) טכניקות שליטה וקיפוד שמגמתם תיפעולית/כוחנית בעקרה, ונעדרת כל בסיס אינטלקטואלי או אידאי עמוק.
זאת כתחליף לאוריינטציה אפיסטמולוגית השואפת להבנה וחקר האמת, כדרך לניווט, הרחבה ושליטה מוכוונת-אינטלקט בסביבה הטבעית והאנושית.

הדבר נראה כמשחק במטריצת משבצות, כאשר המגמה, כאשר גורם א' תופס משבצת A להזיזו לכוון משבצת B וכך הלאה, תוך מגמה למקסם את יתרונך על חשבון גריעה במצב הצד השני. זהו משחק סך 0 אופייני. כך לעיתים נדמה בפורום זה שאתה עוסק בדיון עניני מוכוון אפיסטמולוגיית אמת, אך המגיב כלפיך משחק למעשה במשחק הזזת המשבצות הזה, ללא כל אפיסטמולוגיה ומגמה אידאית.
_new_ הוספת תגובה



על תועמלנות ושאר ירקות
רפי גטניו (שבת, 01/06/2002 שעה 10:57)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנהג עשה לו מר שכטל הנכבד לנתח את תגובותי , ולא נותר לי אלא רק לברך על כך.
גם לא מפריעה לי במיוחד הדבקת התויות שלו , כי זה כנראה חלק מסגנון כתיבתו .
מה שכן חשוב, זה לדייק .

אם יסתכלו הקוראים באותו פתיל של דיון מדובר יראו כי מר שכטל קובע בכותרת - ואני מצטט ''התפתחות כלכלית/חברתית ראויה הייתה מונעת את השואה''
לא יתכן , לא אולי , לא בסבירות כזאת או אחרת, פשוט קביעה.
הטכניקה הזאת מזכירה קצת טכניקה של צהובונים הזועקים כותרות על מנת למשוך את הקוראים לקרוא את גוף הכתבה , או לזכות במחיאות כפיים מאלה המסכימים איתו ושאפילו לא יטרחו לקרוא את המאמר.
מאחר ואמירה בוטה כזאת שלו נאמרה במסגרת הדיון הנ''ל , לא נראה לי כי תגובתי הייתה הסטה של הדיון, אלא טפול בנתיב המרכזי העובר כחוט השני בכתיבתו של מר שכטל והוא הכפשת כל מה שנמצא שמאלה לז'בוטינסקי מתחילת המאה ועד היום.
_new_ הוספת תגובה



ובאיזו זווית לזבוטינסקי נמצאה ''ברית שלום''?
מיכאל שרון )שכטל( (שבת, 01/06/2002 שעה 11:41)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני סבור שאני מכפיש. הכפשה - אין קל ממנה. אמנם, יש הבדל בין גידוף והכפשה - שכן הכפשה הינה מעין פראזה אפקטיבית, בבחינת תכסיס רטורי. גם זו וגם זו, הינה במידה רבה נחלת גורמים בשמאל - הגידוף (כיבוש רצחני, קולוניאליזם מדכא, פשיסט. לא המצאתם אמנם את זה, בתקופת סטלין היה הגידוף - למשל אינטרנציונליסט בונדיסטי, ראקציונר של כנופיית טרוצקי) עניין של חיים ומוות. וכן ההכפשה - הו הו, זו הובאה לדרגת אמנות ממש, כאסטרטגיית ניתוב שליטה.

כתיבתי, אם אתה פונה אלי אישית, הינה דווקא פולמוסית, כתיבה פובליציסטית במיטבה, אולי, שמוקדה אפיסטמולוגי, דהיינו נסיונות לניתוח עומק, ואינטגרציית רכיבי ידע רבים ומגוונים.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל,שאלה
רינת פלד (שבת, 01/06/2002 שעה 21:41)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבינה למה אתה לוקח דברים הנאמרים(יותר נכון,נכתבים..)כאן, בפורום,בצורה כל כך קשה ואישית,כאילו מישהו מנסה לשלול אותך אישית ולא רק מתווכח או לא מסכים לדעותיך.אני לא מדברת רק על כל ההתנפלות על רפי,היו עוד אחרים שקיבלו ממך מנה..ובקשר ללהטוטנות הלשונית הניבזית של השמאל:רק השמאל מכיר את הטכניקה הזאת?הימין לא?אל תהיה חד צדדי!כל פעם שמישהו יאמר משהו שמריח לך שמאלני,הוא יקבל ממך שטיפה כמו רפי?מענין מה אני אחטוף...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי