פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 19/01/03 19:22)
לרפי: לתושבי אתונה היתה זכות הצבעה. לפועלים זרים
תלמיד ב"אקדמיה" (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 22:37)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולתושבים ארעיים לא היתה זכות כזאת. זה המצב גם היום בנאורות שבמדינות, אם יש בכלל מדינות נאורות.
_new_ הוספת תגובה



באתונה בתקופה אליה אתה מיתייחס
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:40)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היו ''פועלים זרים''. היו עבדים. זה לא בדיוק אותו הדבר.
_new_ הוספת תגובה



נשים הצביעו באתונה באותה תקופה מהוללת ?
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נשים היו אזרחיות לא פעילות
מי שזוכר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:55)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא בכמה עניינים מאד נדירים.
יש לזכור כי הדמוקרטיות בפוליס לא התמצו רק בבחירות אלא בשלל חובות אזרחיות.
וכמובן, התקופה הדמוקרטית הטהורה היתה קצרה למדי והיו כל מיני שיטות ביניים של משטר ושיטות חלוקה של האזרחים והתושבים.
_new_ הוספת תגובה



ידידי המגיבים: אתונה של תור הזהב במאות
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 14:34)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמישית והרביעית לפני הספירה התאפיינה לא רק בדמוקרטיה הישירה שלה, אלה גם בהישגים הגותיים ואומנותיים שאין להם אח ורע בהיסטוריה האנושית. כדאי גם את זה לשקלל לפני שאתם שולחים אליה את ארגון אמנסטי, את ''בצלם'', את ארגון הפמיניסטיות ואת השיפוטים המוגבלים שלכם.

כבוד כלפי הישגים יוצאי דופן גם הוא ערך!
_new_ הוספת תגובה



אמר כבר פעם משהו
רועי בלום (יום שני, 20/01/2003 שעה 22:50)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומנות יכולה להיות גם יריקה ואם כך אני מהאומנים המוצלחים ביותר כיוון שאני יכול לקלוע אם יריקה לכל מקום שארצה וניתן לומר שאני אומן בכך.

או במילים אחרות , אין לי דבר נגד אומנות אולם לראות בה משהו מעבר למה שהיא זו כבר שטות בעיני.
היא אינה מייצגת דבר גם בהשוואה לאתונה של פעם , תזכורת קטנה העבדות אז הייתה לגיטימית לחלוטין למרות הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



גם בישראל העבדות (פועלים זרים) - לגיטימית שלא
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 23:55)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדבר על סחר בנשים שישראל היא גן עדן בתחום זה.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת סבור שאמנות אינה מייצגת כלום?
מי שזוכר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 8:41)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אין בה מרוח התקופה, מהשקפותיהם של בני אדם, מהאידאות שלהם, מהמבנה החברתי שלהם?

האם אתה בטוח שבדוגמה שהבאת אין משהו משלך ומהמקום ממנו אתה בא?
_new_ הוספת תגובה



שניכם טועים ושניכם צודקים
מי שזוכר (יום שני, 20/01/2003 שעה 9:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האזרחות בפוליס והחובה לבחור, להבחר או למלא כל תפקיד ציבורי אחר,(לאו דוקא זכות) היתה של אזרח הפוליס. האזרחות היתה עניין של מוצא בלבד.

היו בפוליס תושבים חסרי זכויות אזרח מאחר והיו אזרחי פוליס אחרים, או תושבי מדינות זרות או כמובן עבדים.
כך שמספר תושבי אתונה היה גדול בהרבה ממספר אזרחי אתונה (לדוגמה), רק מעט מהתושבים היו אזרחים שותפים לדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



לישראל: ''הפועלים הזרים'' הם העבדים של היום
תלמיד ב"אקדמיה" (יום שני, 20/01/2003 שעה 14:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכך גם מתיחסים אליהם בשיח הציבורי. לגופו של ענין, תנאי החיים של העבדים באתונה היו טובים בהרבה מתנאי החיים של הפועלים הזרים בישראל היום.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי