פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאלי אשד, 08/02/03 22:05)
לפני שאני אומר משהו,
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 22:14)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני צריך לדעת על מה אני מדבר ועם מי אני מדבר.

אני צריך לוודא אצל בן השיח שלי על איזה בסיס הוא עומד, ומאיזו נקודת מוצא הוא בא.

אחרת אני מכלה את זמני לריק.

תאר לעצמך שאני רואה אדם מזוקן עם כובע, ומשקיע שעתיים וחצי בניסיון לשכנע אותו שאין אלוהים בעולם.
והנה הוא מסיר את הכובע ואומר שהוא כופר יותר גדול ממני, וכי הכובע איננו מכסה על כיפה ואיננו תחליף לכיפה - אלא אביזר אופנתי בלבד, ואילו הזקן הוא סמל להערצתו כלפי הרצל הכופר.

הייתי חוסך לעצמי זמן רב אילו הייתי מוודא, ראשית חכמה, מהי עמדתו התיאולוגית.

כעת, לאחר שהוברר העניין, אחדד את השאלה.

האם כל מה שידוע על מלחמת טרויה הוא עצם קיומה?
מהיכן נובע המידע? אילו פרטים ידועים, אם בכלל?
_new_ הוספת תגובה



אריה חביבי
מי שזוכר (שבת, 08/02/2003 שעה 22:18)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור למלחמת טרויה הוא בשירת הומרוס, גם היא לא חוברה אלא כ 400 שנים אחר כך ועוד כ 200 שנה עברו עד שהועלתה על הכתב.

העדויות הפיזיות השונות, חפירות וכיוצא באלו מעולם לא הוכיחו חד משמעית את הסיפור, שכמותו אגב היו מאות רבות, ורק אחד מהם נשאר אתנו.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת טרויה
אלי אשד (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 19:58)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שידוע מהחפירות הארכיאולוגיות הוא כאמור שטרויה נכבשה בידי אוייב (כנראה יוונים אכאיים ) בשנת 1200 פלוס מינוס לפה''ס . איננו יודעים יותר שכן אין מקורות כתובים על העניין מהתקופה .
כל הסיפורים של הומרוס הם כאמור מאות שנים לאחר העניין ומי יודע אילו אגדות חדרו אליהם .
ואגב אני ממליץ לקוראים לקרוא את ספרו של מוזס פינלי ''עולמו של אודיסאוס '' שתורגם לעברית לפני כמה שנים שדן בחוסר הקשר של סיפורי הומרוס למציאות
ההיסטורית האמיתית שאותה הוא כביכול מתאר.
ומדוע אי אפשר לסמוך על הומרוס ?אולי דוגמה מקבילה תסביר זאת .
חוקרים הישוו את שירי האפוסים היוונים קדומים שהושרו בידי משוררים נודדים כמו הומרוס לשירי אפוסים ששהושרו עד לעשורים האחרונים בידי משוררים נודדים בסרביה וככל הנראה בצורה מקבילה.
המשוררים האלה בדרך כלל שרו על אירועי הקרב הגדול בקוסובו במאה ה- 15 שלאחריו איבדה סרביה את עצמאותה לתורכים . כלומר 400 -500 שנה לפני זמנם ,בדומה למלחמת טרויה שהייתה כ- 400 שנה לפני הומרוס .
אלא שבניגוד למלחמת טרויה יש לנו מקורות כתובים מהזמן על הקרב בקוסובו ,והם מציגים תמונה שונה עד להדהים מאלה של האפוסים המושרים .
הגיבור של האפוסים שבעל פה זה שמוצג כגיבור המפליא את מכותיו בתורכים היה לאמיתו של דבר ,בוגד ששיתף פעולה עם התורכים ,בעוד שהאיש שמוצג באפוסים כבוגד עלוב ופחדן היה לאמיתו של דבר האיש שנלחם בתורכים באומץ לב יותר מכולם ..וזאת רק ההתחלה של ההבדלים בין האפוסים והמציאותה היסטורית כפי שידועה לנו מהתעודות של הזמן .
ובכן לכל הפחות אנחנו יודעים שהיה קרב חשוב בקוסובו על פי האפוסים ואולי כמה שמות של אנשים אבל לגבי פרטים מדוייקים יותר אי אפשר לסמוך עליהם כלל .
וכנ''ל מן הסתם לגבי הומרוס.
_new_ הוספת תגובה



תודה, אלי אשד, רשמתי לפני.
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 21:05)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי