פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למי שזוכר, 28/02/03 8:29)
למי שזוכר, סטלין הרג כ 20 מליון רוסים.
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/02/2003 שעה 15:07)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי שאלתך השניה - מותנה לאיזו קבוצת שמאל אתה שייך. במדינות שונות, בתקופות שונות הגדרת ההשתיכות הינה שונה אבל - אין קנאות כמו זו של השמאל. מי שחורג מהנורמה, מהמוסכמה - נזרק החוצה. אתן לך דוגמאות מהארץ (אפשר גם מהשמאל הצרפתי ) : דוגמה אחת - ההתפלגות של הקיבוצים לאחוד ולמאוחד. דוגמה שניה : המאבק וההשמצות בין מפלגות ותת מפלגות מהשמאל שהתפצלו לפני ובעיקר לאחר קום המדינה. ראה את הויכוחים המרים והביקורת הקטלנית שלמר בן אהרון (אני אישית רואה בו, ככלכלן , את האוייב ההסטורי מספר אחד של החברה והכלכלה בישראל , הנזק שהוא גרם עולה על הנזק של מלחמת יום הכיפור או משתווה לה). ראה את השנאה המרה והאויבות שהתרחשה בין מפלגות וזרמים קומוניסטים באירופה, בתקופת סטאלין (בין אלה שהתנגדו לקו האלים שלו) לבין מתונים יותר שאמצו גישות סוצילאיסטיות מתונות.
_new_ הוספת תגובה



כשאתה אומר סטאלין הרג 20 מיליון
מי שזוכר (יום שישי, 28/02/2003 שעה 23:07)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כולל את קרבנות מלחמת העולם?
ואם לא, כמה תושבי ברית המועצות נהרגו במלחמה?
כמה חיילים רוסיים הוצאו להורג על ידי השלטון לעומת מספר החיילים שנהרגו בקרב?
המספרים פתוחים לעיון של כל מי שרוצה, אני מציע לך להתבונן בהם לפני שאתה מפריח סיסמאות.

ושאלה שניה, איך מתייחסים במפלגות הימין לאנשים הסוטים מן הקו האידאולוגי? האם הם מתפלגים? האם יש פלגים ימניים קטנים שעויינים זה לזה או שכולם מחנה אחד גדול ומאושר?

האם בין פלגים דתיים ביהדות יש הרבה אהבה או שיש נידויים וחרמות?
_new_ הוספת תגובה



מיספר הקורבנות הרוסים במילחמה
ישראל בר-ניר (שבת, 01/03/2003 שעה 7:53)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטל בששים לעומת המיספר הכולל של קורבנות מישטר גן העדן הסוציאליסטי של סטאלין לפני ואחרי המילחמה. בתהליך הקולקטיוויזציה בשנות השלושים לבד היו קרוב ל 10 מיליון קורבנות.
זה לא כולל את עשרות המיליונים שאומנם זכו להישאר בחיים אך נאלצו לבלות את כל חייהם ב''מחנות הבראה'' שהשילטונות הקימו עבורם בסיביר.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל שטויות
מי שזוכר (שבת, 01/03/2003 שעה 12:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספר קרבנות המלחמה בברית המועצות, בין השנים 1941 ל 1945 נאמד ב 21.3 מיליון, מתוכם 13.6 מיליון אנשי צבא.
כך שגם על פי הסטטיסטיקות העוינות ביותר לסטליניזם, המספר עולה על מספר האנשים שמתו עקב פגעי השלטון.
לפיכך, המספר אינו ''בטל בשישים'' לפי ההגדרה המתייהרת והנפסדת של מר ברניר, אלא שהוא אף מטיל ספק חמור בנתון המופיע בהודעתו המלומדת של מר גרפיט.

בנוסף, חלק גדול מהמתים בתקופת השלטון הסטליניסטי נבע מהרעב הגדול של שנות ה 30. בין אם הדבר בא עקב אבדן יבולים כתוצאה מהקולקטיביזציה, או עקב מגמת של השלטון להרעיב את אוכלוסית האיכרים שסירבו ''להתארגן'', מעניין לדעת אם יש איזו סטטיסטיקה על מספר המתים ברעב בארצות הברית בשנות השפל המקבילות.
מה היתה הסיבה לרעב הגדול בארצות הברית, המדינה האידאלית? האם יש למישהו מושג?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי