פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד פלד, 15/03/03 0:57)
מדוע בן-גוריון לא הדיח את רבין? זה די פשוט
דוד שרמן (שבת, 15/03/2003 שעה 10:05)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שקראתי דברי אורי בענין, מנסיוני האישי זה בכלל לא נשמע מוזר.
זוכרים את המרגל ישראל בר?
ובכן, במשך מספר שנים, כשהייתי נער וגרתי בבית הורי, ישראל בר (סא''ל במיל') היה שכנינו. הוא יצר קשרי שכוות טובה ובקר מפעם לפעם אצלנו.
זמן רב לפני שנעצר, אימי, לא אשת העולם הגדול ולא פוליטיקאית בכלל, הציעה לאבי את הרעיון שישראל בר הוא ''כנראה מרגל''. ולפי מה שקראתי בדיעבד, לא מעטים במערכת הבטחון אכן ידעו עליו את האמת. ואכן, היו פניות לבן-גוריון (להלן ב''ג) כשר הבטחון שידע במה מדובר ולדרוש את מעצרו. ב''ג דחה אותם בקש ובטעון שזה ''לא נכון''.
ישראל בר, מרצה להסטוריה צבאית באוניברסיטת ת''א, היה מקורב מאד לב''ג. הוא (ש)כתב ספר על הסטוריה צבאית שבו הלל את גדולתו של ב''ג. כתר לו כתרים לא לו וב''ג הורה לפתוח בפניו תיקי משרד הבטחון החסויים. (איזה ספור כסוי למרגל!...).
ב''ג, שכמובן שהיה מרוצה מהסדור, לא היה מוכן לקלקל אותו. וכדקטטור לכל דבר, דברים נשקו על פיו.
עד שיום אחד, אחרי שהאמריקאים עלו על ישראל בר, היתה פניה לילית שלהם לשרת החוץ גולדה, והם אמרו לה ''גוואלד, עצרו את המרגל הנורא הזה''. ולאמריקאים, ב''ג כבר לא יכול היה לסרב והענין התפרץ ובר נעצר.
אז רבותי, מציאות החיים די פשוטה גם כשמדובר ב''גדולי'' האומה. יש רבים בניהם שבחייהם האישיים הם יודעים להיות קטנים ביותר, בנגוד גמור למה שהמוני העם חושבים עליהם.
ב''ג פשוט אמר, זה טוב בשבילי אז כך יהיה.

ובענין רבין, המצב דומה. רבין, בנגוד לאחרים שסרבו, מלא בשמחה את רצון ב''ג ברצח אלטלנה, שבעצם היה מעקרו רצונו של ב''ג לרצוח אדם אחד-מנחם בגין, יריבו הפוליטי העקרי (טקטיקה מאד מקובלת אצל בולשביקים (ראה למשל גם את יריבות ב''ג מול ד''ר חיים ארלוזורוב הי''ד וסופו של ארלוזורוב)). יתירה מזו, אחד ב''רמת'' נאמנות כזו לא מוצאים כל יום. ובכלל מי יודע, אולי ב''ג יזדקק שוב לשרותים דומים. ומכאן המסקנה ברורה.

אז אין חדש תחת השמש ומה שהיה הוא שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



לדוד שרמן: החדש תחת השמש הוא שרוב אנשי האקדמיה
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 10:26)
בתשובה לדוד שרמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והתקשורת בישראל מסיעים לבן גוריון, לרבין ולחבריהם, המתים והחיים, להסתיר את האמת גם חמישים וחמש שנים אחרי מלחמת העצמאות. נוהג זה גרם לתרבות של אי הפקת לקחים במערכת הביטחון בעיקר ובמדינת ישראל בכלל.

התוצאה: תפקוד לקוי של מערכת הביטחון לא רק במלחמת העצמאות, אלא גם באינתיפאדת אל אקצה.את המחיר שלמו כעשרים אלף הרוגים ועשרות אלפי פצועים והחשבון לא תם.
_new_ הוספת תגובה



א. ה''אין חדש...'' שלי התיחס לב''ג ואף הדגמתי זאת
דוד שרמן (שבת, 15/03/2003 שעה 10:45)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפטרן ההתנהגותי שלו.
ב. גם בענין האקדמאים והתקשורת, לא הראת שזה חדש, כלומר, שאי פעם זה היה אחרת. למיטב ידיעתי זה אמנם לא היה אחרת.

אורי, תאמין לי ששלמה המלך ידע מה הוא אומר.

אני חושב שאני מבין את כאביך בענין האקדמיה וכל בר דעת יכול להבין זאת אבל ח-ד-ש אין פה.
_new_ הוספת תגובה



לדוד שרמן: לא כואב לי שום דבר! על זה אמר סוקרטס:
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 11:37)
בתשובה לדוד שרמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מוטב להיות שכירו של איש עני מאשר לבלות בהיכלות של הדס בדומה''. האוניברסיטאות הן היכלות של הדס. חבל שאנחנו מממנים אותן ואת המשכורות המושחתות של פרופ' רבינוביץ וחבר מרעיו.
_new_ הוספת תגובה



אורי, גם את שכרך מממנים, לא?
דוד סיון (שבת, 15/03/2003 שעה 15:24)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שאינני היסטוריון לא מבין איך אני צריך לדעת להחליט מי יותר רע בסיפור שלך. אבל בטוח שאין לכך קשר למימון המשכורות כולל זו שלך.

חלק ניכר מהעם שלנו חי ממשכורות של המגזר הציבורי ולהוציא משפט בגלל שהיסטוריון אחד אומר זאת זה נראה לא רציני. גם השימוש במילה בולשביקי לא עוזר. הרי גם לך הבולשביק משלם וזה עושה אותך חלק מהבעיה.
_new_ הוספת תגובה



כבר בטירונות עשו לך שמיכה בגלל השטויות האלה.
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 11:16)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



So What
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 11:38)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיטב ההגיון הבולשביקי
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 19:05)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה שווה לעשות מחקר על מבצעי הסמיכה
אחד אחד כמה מהם סימו שרות בצבא
כמה מהם פרשו משרות מילואים מסיבות של גיל

מסורת הסמיכה הישראלית משל להגיון הבולשביקי
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי