פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאניקה, 20/05/03 0:50)
התחלה מבטיחה. אנא ממך, אם תואילי להתעכב על מה
כחולבן (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 2:15)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שסימנת כפסקאות 11 ו- 12.
האם תוכלי לבאר לי את המשתמע מהן?
אני מכוונת לקטע של ''מדינת כל אזרחיה''.
ספרי לי על אופיה של המדינה החדשה: איזה סוג שלטון יהיה בטווח הקצר ובטווח הארוך? מה יהיה טיבה של המדינה? אילו יחסי שכנות יהיו בין היהודים והערבים? ספרי לי מה יהיו המגמות? מי ישלם מיסים? איזו תעשיה תהיה? האם תנתן חנינה כללית למנגנוני הטרור? מה תהיה השפה המדוברת? איזה חינוך יקבלו הילדים? ספרי לי האם ייבנו מסגדים בהרצליה או ברמת השרון? האם יותר חופש פולחן ליהודים? האם התקשורת תהיה חופשית? מי יפרנס את כל הילדים? כמה עוני יהיה כאן? האם עראפת יורשה להיות ראש הממשלה? אולי השיך ראאד סאלח?
מה יעשה לחילונים? מה יקרה לבית המשפט העליון? תוך כמה זמן ישתלטו החמולות על כל מה שיש לו ריח יהודי ויחסלו אותו? כמה מוסלמים יכנסו לארץ? האם היהודים יהיו שווי זכויות כמיעוט?
הוסיפי שאלות עוד כהנה וכהנה - ככל שתחפוץ נפשך.

תתפרעי לך עם הדמיון. בסוף תביני למה התכוונתי.
_new_ הוספת תגובה



צירפתי לך קישור לדיון, אם את באמת מעוניינת בתשובות
אניקה (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 9:21)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלותיך,קראי את כל השתלשלות התגובות (מצטערת, אין בכוונתי לחזור עליה, מי שבאמת רוצה לקבל תשובות, מתאמץ בשבילן).

כפי שבוודאי כבר הבנת, אינני נוהגת להתפרע בדיונים כבדים מסוג זה (יש מקומות מתאימים יותר, לא בפרהסיה). אני משתדלת לבדוק את העניינים לעומקם, בצורה שקולה עד כמה שניתן ולהסיק מסקנות בצורה רצינית.

נסי חשיבה ממין זה, אולי בסוף גם את תביני.
_new_ הוספת תגובה



עם הדמיון. משום מה הוא נעצר בהצעות ולא בתוצאות.
כחולבן (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 9:39)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ועיינתי בלינק שהבאת. הוא מזכיר את הדיונים
כחולבן (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 9:48)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הסכמי אוסלו. כלומר - יותר מדי חלומות שהתפוצצו בפנים.

על הסתברויות שמעת?

היכן הכנות האינטלקטואלית שלך להודות כי קיימת אפשרות שאינה בלתי סבירה שלא רק ששפתו של ספירו מכוערת ומשתלחת, אלא שההצעה כאן של מילוי המדינה בערבים עויינים, היא בלתי רציונלית בעליל וטוב שיש רק 2.5 יהודים שתומכים בה.
_new_ הוספת תגובה



איפה מוזכרת ההצעה
יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 10:08)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של ספירו למלא את המדינה בערבים עוינים?
לפי הבנתי את כל הזמן התיחסת לרעיון של מדינת כל אזרחיה, אבל זו רק אחת ההצעות של ספירו, ולא ברור מה תהיה אופיה של המדינה הזו, ולחלוטין לא נאמר שתהיה לתוכה הגירה חופשית, ולחלוטין לא דובר על יחסי השכנות, ובכל אופן לפי ספירו (!) אין מקום לכזו מדינה (בדיוק מהסיבות האילו) כרגע והוא תומך ב 2 מדינות ל 2 עמים.
את חייבת לנסות ולהביא ציטוטים מדויקים שתומכים בדעתך - אפילו אם תעשי איזו מניפולציה עליהם כמו יובל רבינוביץ' כאן למעלה - אבל להביא משהו. לא סתם לתת לי לקרוא מאמר כשבסוף מתגלה לי שחזרתי לנקודת ההתחלה (תרשי לי לנחש - את המאמר הזה בחרת באופן אקראי מבין מאמריו של ספירו).
_new_ הוספת תגובה



אתה תמשיך לטעון שהגלגל הוא מרובע
כחולבן (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 10:27)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותתעקש בחביבות שאראה לך איפה הפינות שלו...

ואני, מפאת קוצר הזמן, פשוט אסע מכאן על הגלגלים העגולים שלי.

ל''ג בעומר שמח.
_new_ הוספת תגובה



גם לך
יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 11:04)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאן את כל כך ממהרת?
אני אסתפק בכך שתראי לי הוכחה אחת ניצחת לאחד מן הדברים שכתבת. זה יהפוך אותי למאושר באדם.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידיך, הדמיון לא בא לידי ביטוי גם לא בשלב
אניקה (יום שלישי, 20/05/2003 שעה 10:47)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעות.

הצגת 6 נושאים שונים בתגובה קצרה אחת בת 3 פסקאות.

לכן גם תגובתי תהיה בהתאם:

אינני שותפה לאסוציאציות ולמסקנות שלך. האם ניסית ''קריאה ללא פניות''? במילים אחרות, האם השתדלת להשאיר את דעותיך האישיות בצד ולהתמקד לגופו של עניין?

פסקה שנייה קצרה מדי. השתדלתי, אך אינני מצליחה לעקוב אחר הרציונאל שמוביל אותך מפסקה ראשונה לפסקה שנייה.

בפסקה שלישית, פסקה בת 3 שורות ומשפט אחד (משפט מסתיים בנקודה), העלית 4 דברים שונים.

1. כנות אינטלקטואלית. כנות אינטלקטואלית מתבססת על פתיחות לרעיונות השונים מדעותיך ועל קריאה ללא פניות.

2. מדינת כל אזרחיה. ''מדינת כל אזרחיה'' היא רעיון שנמצא בשלבי גיבוש, וכל מדינה המאמצת רעיון זה, מספקת לו ציביון משלה. (אם קראת בעיון, בוודאי שמת לב שיש מדינות שאימצו רעיון זה), לכן אי אפשר מבחינתי, או אם לנקוט במילים שלך, מבחינת הכנות האינטלקטואלית שלי, לפסול רעיון זה על הסף.

3. שפתו של ספירו. שפתו אינה מכוערת ומשתלחת, היא בוטה, ישירה ומקוממת אנשים שאינם שותפים לדעותיו.

4. מספר התומכים ברעיון. עדיין באותו משפט, את חוזרת לנושא שבתחילת המשפט - מדינת כל אזרחיה, לכן, עייני בתשובתי שבסעיף 2. בסיום המשפט את טוענת שאת מכירה רק 2.5 אנשים שתומכים ברעיון זה, אני מכירה יותר.

כעת, שתי נקודות משלי:

למרות שאמרתי במפורש: ''או. קיי, בואי נשחק את המשחק: ספירו לפי אניקה'', את משום מה מקבלת את הרושם שאלה רעיונות שלי, ולא היא. אני מעדיפה שתי מדינות לשני עמים. למרות זאת, אני פתוחה לשמוע גם הצעות אחרות, ראי התדינותי עם נסים ישעיהו ואליצור סגל באתר קולמוסנט.

למרות הנסיונות שלך להסיט את הדיון, אני חוזרת ושואלת, איפה הציטוטים שלך לתמיכה של ספירו במתאבדים וברצונו לתת להם מתנות?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי