פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 27/05/03 1:31)
גם אני לא רוצה לקלקל לך, אבל
זאביק (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 1:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת פרט ''קטן'', שעם פרוץ מלחמת העולם השנייה כרתה בריה''מ ברית עם היטלר (הסכם ריבנטרופ-מולוטוב, והיא היתה נשארת בת ברית עד סוף המלחמה, ללולא היטלר עצמו תקף אותה בשנת 1942, ורק אז נאלצה להשיב מלחמה מול הנאצים כדי להגן על עצמה.
_new_ הוספת תגובה



1941, לא 1942
הצבי ישראך (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 2:00)
בתשובה לזאביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואם כבר לא מקלקלים
קורא בוואלה (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 9:16)
בתשובה לזאביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ארה''ב לא הצטרפה למלחמה לפני שתקפו אותה.
_new_ הוספת תגובה



אבל ארה''ב לא כרתה ברית עם מעצמות הציר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 10:51)
בתשובה לקורא בוואלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וארה''ב סייעה ככל שיכלה לבעלות הברית לפני שניגררה למילחמה.
אומנם היא הותקפה ע''י יפן אבל רוזוולט ניהל נגד יפן מדיניות פרובוקטיבית ביותר כולל אמברגו נפט, שלא הותירה לה הרבה ברירות. בשל דעת הציבור בארה''ב רוזוולט לא יכול היה ליזום את הכניסה למילחמה (במישטר דמוקרטי יש חשיבות לדעת הציבור).
לגזור גזירה שווה בין השתתפות ארה''ב במילחמה לבין זו של הרוסים, זה סילוף מגמתי של ההיסטוריה, שבא לחפות על כך שהנאציזם והקומוניזם היו שני צדדים של אותו מטבע!
_new_ הוספת תגובה



הנאצים והקומוניסטים היו גם ביריבות אידאולוגית
טרה 601 (יום חמישי, 29/05/2003 שעה 19:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם ביריבות פוליטית. שניהם פחדו אחד מהשני-וממש כפי שצ'מברליין ודאלדיה הצרפתי כרתו את 'הסכם מינכן' מחשש מהיטלר- כך סטאלין חתם עם גרמניה הנאצית כבר ב- 1934 הסכם אי-התקפה. והתקיף את שניהם.
זה שלסובייטים היו תכניות להשליט על העולם את הקומוניזם- זה לא חדש. ממש כפי שלהיטלר היו תכניות כאלה- כמו גם להשמיד את הגזע היהודי. גם סין כידוע היא חלק בפאזל הזה- ובכלל מההתנהלות הקומוניסטית מול הקפיטליזם. זה היה העולם הישן.
והיום ישנו עולם חדש- ולכן מה שהיה זוהי כבר היסטוריה- ועל כן צריך לשפוט אותה בכלים מחקריים.
לטעון היום שהקומוניזם והנאציזם הם אותו צד של המטבע- זהו טיעון אנכרוניסטי ממש כמו הטיעון שארה''ב פועלת רק מאינטרסים אימפריאליסטים וזאת לאחר שהיכו במרכז העסקים שלה והרגו למעלה מאלפיים אמריקאים. ויש מי שמכינים נשק גרעיני- להכות אותה שוב.
נ.ב.
כל זה נכון גם לגבינו. או שאולי שוב נחכה להיטלר הבא להרגנו ? גם אז לא האמינו..!
[ותשאלו את אילנה דיין-עובדה.]
_new_ הוספת תגובה



''יריבות אידיאולוגית''... נו באמת...
אריה פרלמן (יום חמישי, 29/05/2003 שעה 23:20)
בתשובה לטרה 601
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בתוך מפ''ם עצמה התנהל ריב אידיאולוגי כה עמוק, עד שגרם לפירוקה, לאחר שתיפקדה כמפלגה מאוחדת במשך כשמונה שנים (1946-1954).

אז מה זה אומר?

כלום.

זו אותה מפ''ם.

יריבות אידיאולוגית איננה המדד היחיד.
_new_ הוספת תגובה



ההשוואה כלל אינה במקומה.
טרה 701 (שבת, 31/05/2003 שעה 14:18)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במפ''ם לא איימו לכבוש את אירופה ולהשליט בה משטר נאצי או קומוניסטי מה שקרה בפועל.
אולי המינוח אידאולוגיה שונה לא מדוייק. אבל את הכוונה הבנת. מכל מקום הקומוניסטים ברוסיה התחילו את פעילותם לערעור משטר הצאר- בהתבסס על אידאולוגיה מרכסיסטית. והנאצים-בהתבסס על ספרו של היטלר-'מיין קמפף'. שניהם הצליחו לממש את גם את האידאולוגיה, גם להביס את המשטר הקיים, וגם להרוס כל חלקה טובה.
נ.ב. מה שאנשי מפ''ם הקטנה והטובה-עשו זה בס''ה לייסד ולרשת את 'השומר הצעיר' לייסד את הקיבוץ הארצי וליישב את הארץ-בלי להרוס כל חלקה טובה. למרות הדבקות באותה אידיאה מרכסיסטית.
ואגב- בן גוריון שהבין מה עלול לקרות- העיף לאחר מלחמת השחרור- את רוב מפקדי הצבא המפ''מניקים מצ.ה.ל. לבד מיצחק רבין- שכנראה היה באמת משהו-משהו.
_new_ הוספת תגובה



לצערי עלי לקלקל גם לך... -
זאביק (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 14:20)
בתשובה לקורא בוואלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שארה''ב הצטרפה רק כשתקפו אותה,
אבל גם לפני כן היא לא כרתה ברית עם הנאצים
(כמו שעש/תה בריה''מ), ובחשאי היא תמכה בבנות הברית וסייעה להן.
למותר לומר שבריה''מ לא סייעה לבנות הברית לפני שהיטלר תקף אותה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מוכן להסביר את מה שכתבת?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 19:50)
בתשובה לזאביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לישראל בר-ניר, תשובתי התייחסה ל''קורא בוואלה''
זאביק (יום רביעי, 28/05/2003 שעה 1:06)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומובן שאילו הייתי רואה מראש את תשובתך לו, לא הייתי אני כותב את תגובתי.
תגובתך היתה נכונה, מלאה ומספיקה.
יישר כוח!
_new_ הוספת תגובה



לרבינוביץ ולזאביק: כדאי לצפות בסידרה ''שובר הקרח''
רפי אשכנזי (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 21:32)
בתשובה לזאביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

-המשודרת עתה בערוץ הרוסי. הסידרה אודות הקולונל שערק למערב, רזון{סבורוב} עושה רביזיה בכל הקשור לסטאלין במילחמה ההיא וחשוב לראות אותה למי שמתעניין בחומר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי