פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסי מגבעתיים, 18/06/03 23:52)
בוקר טוב
אהרון5 (יום חמישי, 19/06/2003 שעה 12:24)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התעוררתי.
התעוררתי אל בוקר חדש ונפלא עם הרוג פיגוע אחד בלבד.
פרי הבאושים של מוסלמי מקרי וספציפי...

רציתי להתייחס לשאלתך הקודמת.
שאלת שאלה (או יותר נכון: העלית נקודה) מאוד חשובה ומאוד בעייתית: הבלבול בין הפרספקטיבה הכללית והפרטנית.

ובכן: באופן פרטני אתה יוכל למצוא המוני מוסלמים שהם בני תרבות כמוני כמוך.

אבל במישור התרבותי האיסלאם היא תרבות ברברית, בדיוק כפי שהתרבות שלנו היא נאורה מודרנית, וכפי שהתרבות התימנית נוהגת לרקוד עם צעד תימני (וסליחה על ההכללה).

אין ערבי ספציפי אחד מעיד על הכלל (אל תכליל)!
גם אם מצאת ערבי אחד, או שניים, או עשרה (או אפילו מיליון), עדיין אין הדבר מעיד על הכלל.
זכור: בכל כלל יש יוצאים מן הכלל (לא אני המצאתי את זה).

במישור התרבותי אנחנו מדברים על תופעות הקשורות באיסלאם: טרור, שנאה, נקמה, פרימיטביות, וכדומה. במישור הפרטני תוכל למצוא בני אדם כמוך בדיוק. אל תבלבל בין המישורים. אלו מישורים שונים לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



לא מה שאמרתי
יוסי מגבעתיים (יום חמישי, 19/06/2003 שעה 12:48)
בתשובה לאהרון5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי שתנסה אתה עצמך להגיד את הדברים שלך לערבי אחד ספציפי. להסביר לו שהתרבות שלו היא תרבות של שנאה וכו'. באמת תנסה, הייתי רוצה לשמוע מה התגובה שלו.
_new_ הוספת תגובה



רק תבקש
אהרון5 (יום חמישי, 19/06/2003 שעה 13:52)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, יש ניצוצות של התפכחות פה ושם. הגם שזה די מסוכן לפתוח שם את הפה. הנה למשל אחת הדוגמאות (ויש עוד).

בכל אופן, מה שאני אוהב לאמר בנושא:
אם אנחנו כל הזמן ''נבין'' אותם ולא נגלה להם שהם ברברים, הסיכוי שהם יגלו זאת לבד - קלוש.

קישורים:
חשבון נפש: האם אנחנו הערבים - ברברים: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?docid=1500&sub...
_new_ הוספת תגובה



המאמר של אחימאיר כתוב היטב
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2003 שעה 9:32)
בתשובה לאהרון5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה שהבאת ת המאמר לתשומת הלב. היה מעניין לקרוא, אבל לא ממש מחדש הרבה.

גם אחימאיר אומר, אם כי לא באופן ישיר, מה שאנחנו היהודים כבר אומרים הרבה זמן: או אנחנו או אנחנו (כולה שלנו). גם הערבים אומרים ועושים אותו הדבר.

כל צד ממשיך לקדם את הצורך להתחזק ולהיות חזק מול האחר (מקדמים את העמדה שאין סיכוי.....) ואחרי שזה מצליח צועקים: הנה אמרתי לך (לכם).

בשורה התחתונה, מאז שאני מכיר את עצמי, זאת הדילמה. ותמיד אנחנו הטובים צריכים לגבור/לנצח/להכריע. מעולם הדרך האחרת לא קיבלה את הבמה בנושא של ארץ ישראל (תהליך אוסלו לא היה ביטוי של אלטרנטיבה אמיתית אלא רק צעד בכיוון). אבל מידי פעם היו תקופות של אשליה שעלינו על דרך אלטרנטיבית באמת. אבל לא באמת התכוונו (כנ''ל אויבינו).
_new_ הוספת תגובה



כן, מאמר יפה
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 13:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא מחדש הרבה, הכל בסה''כ די ידוע. זה הרי הנושא שישראלים עוסקים בו הכי הרבה.

הנקודה שיוסי אחימאיר רצה להעלות היא, לדעתי: ההתפכחות. הן אצל השמאלנים היהודים והן אצל הערבים.

אין בכך חידוש גדול, אבל עוד אבן ועוד נדבך ועוד רמז לתהליך ההתפכחות האדיר האופף את העולם הנאור כולו.

הנקודה שאני רציתי להעלות ולשמה הבאתי את המאמר היא: ערבי שמכיר בכך שהתרבות שלו ברברית. הוא מתבטא קצת אחרת: ''סעיד בדראן כותב בגילוי לב במאמרו ''האם אנחנו פרימיטיבים?'''' (אבל אי אפשר לכעוס עליו על כך שהוא מעדיף ביטויים עדינים יותר מאשר הביטויים שלי)...

===

הצגת הדברים שלך שגויה: אתה מציג את המלחמה הזו כמלחמה לגיטימית בה כל צד רוצה להשיג את המקסימום שהוא יכול, וגם כשהוא מנסה לעשות צעדים לפשרה הוא לא באמת מתכוון.

זו ראיה שגויה.

התמונה האמיתית היא שבדיוק כמו הנאצים הצד הערבי רוצה להשמידנו, ואנחנו רוצים בפשרה.

מכאן בדיוק מתחילה הבעיה: כשלא רואים את המציאות נכוחה. לכן חשוב להכיר בכך שהאיסלאם היא תרבות ברברית.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו רוצים בפשרה או כניעה?
דוד סיון (שבת, 21/06/2003 שעה 20:12)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הזמן אתה מסביר לי שהימין רוצה הכרעה. כעת, פתאום, אתה אומר שאנחנו(כולל אותך, הימין, השמאל וכולם) רוצים פשרה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי