פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לטררה, 21/06/03 5:18)
לטררה: מה שיך יעקב שרת לויכוח? הוא איש השמאל העמוק
רפי אשכנזי (שבת, 21/06/2003 שעה 9:47)
בתשובה לטררה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--משהו הרבה יותר שמאלה ממרץ, אדם שסוחב את תסכולי אביו על גבו. ב''ג ודיין זרקו את שרת עם כל הצדק שבדבר על אף היותו איש תרבות רציני.
שרת היה דומה היום לביילין או לבן עמי. תראה לאן הם הכניסו את המדינה ותבין מה היה קורה אילו זה קרה ב56???
_new_ הוספת תגובה



מי הכניס את המדינה לאן ?
טרה 76 (שבת, 21/06/2003 שעה 12:12)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביילין לא התיישב בבית אל.שלמה בן עמי לא התיישב בעפרה והעלה את חמתם של הפלשתינאים לשיאים שטרם היו. עד שהם יורים ללא הבחנה בכל מה שזז. לזה אחראי פנחס וולרשטיין שמפלבל כאילו הוא לא יודע מה קורה.
ועכשיו למה שהימין שמ- 1925 עד 1977 רק הפריע כאן לבנות יישוב של אנשים נורמליים-ושהיה אפילו תקופה מסוימת בעד הפיצויים מגרמניה- אז השמאל של בן גוריון ושרת כשהקימו את המדינה- מול בריטים אנטישמיים ואוהבי ערבים-

מה שייך שרת לביילין. שרת היה שר חוץ וראש ממשלה- וקודם היה ראש המחלקה המדינית של הסוכנות. אותה סוכנות שהעלתה על הקרקע את כל הישובים שהמתנחלים מחקים אותם כמו קופים. רק שאז לא נשקו את האדמה כמו דניאלה.
שרת הלך לנציב העליון להשיג מכסה של עולים והשיג ש- 75 אלף עולים בחמש שנים לא יגורשו לקפריסין. בגין כינה אותם מתרפסים. שרת עמד בראש הועד להתגייסות לצבא הבריטי- שבזכותו במלחמת השחרור היו קצינים שידעו מה זה צבא ולא הפלמ''ח שאמנם נהרגו ממנו הרבה- אבל הפלמ''ח וצבא זה היו שני דברים אחרים. בקיצור בן גוריון ושרת- הם שייצבו את המדיניות השפויה שבזכותה האו''ם החליט על הקמת מדינה עברית.
ושפיות זה מה שחסר כאן למנשקי גבעות ומקימי הקרוונים שיביאו עלינו את האסון הבא. למשל כמו הרצח המחריד של בכביש פסגות-אתמול אח''הצ.
_new_ הוספת תגובה



לטררה: מה שייך יעקב שרת לויכוח?
דוד פלד (שבת, 21/06/2003 שעה 12:45)
בתשובה לטרה 76
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה פשוט אינך יודע מה אתה שח. הויכוח עם אשכנזי אינו על עובדות אלא על אמונה ואתה מבלבל אותו ואת הפורום בעובדות.

אשכנזי מייצג בכתיבתו את החלוקה הדיכוטמית לנכון ושגוי. מי שחושב כמוהו, בהכללה ''ימין'', - צודק. מי שאינו חושב כמוהו - שמאלני, כאילו אמרת ''מוכרת מזון''. לא יכול להיות ולא יעלה על הדעת (אם ישנה) ששמאלני יבשר את האביב.

ואתה מסתמך על עובדות שמוכיחות לכאורה שההיסטוריה של מדינת ישראל התחילה לפני 1977. מה יש לך בכלל לדבר עם היעקוב שרת הזה שאינו אלא עראפאת בחליפה ועניבה ששאל מביילין. תשאל את הפסיכולוג לעת מצוא אשכנזי ותבין סוף סוף כיצד יעקוב נושא על גבו את תסכולי משה, חטוטרת החוסמת את ראייתו. זה דווקא מה שעושה את הדברים מעניינים. העיניים של יעקוב הם פשוט בגבו (אתה הרי ראית אותו פנים אל פנים). לא, אשכנזי לא אמר את זה, סתם נסחפתי.

אבל, רק אדון אשכנזי אוהב את הארץ. הביילינים? הם ימכרו את האמא הערביה של פרס כדי להוריד את ההתנחלויות ולטרנספר את אחינו היהודים.

אנא טררה, השאר בבקשה את העובדות ההיסטוריות במקומן הראוי. עוד יבוא היום ונכתוב אותן מחדש.
_new_ הוספת תגובה



יש בזה משהו..היסטורי.
טרה 76 (שבת, 21/06/2003 שעה 13:21)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאני אזכיר לו שחוף העשרה היה בימית..שהיתה רעיון של דיין לנמל של מים עמוקים. ושבגין לקח את דיין לממשלתו לכהן כשר חוץ. או שזה בלוף של שמאלנים.!!
_new_ הוספת תגובה



לפלד: עם כל הכבוד לגילך, אתה תולה בי בוקי סריקי-
רפי אשכנזי (שבת, 21/06/2003 שעה 13:33)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

-שאין בינם לביני כלום. אינני ימני כלל. נקודת המבט שלי היא ציונית נטו. לא קידשתי את קווי הפסקת האש מ 49 , שחיו עימנו 19 שנים ואינם עוד. בזה כל ימניותי! אל תפליל אותי בדברים שאינם קרובים כלל לדעותי.כאדם בעל נסיון הסטורי בגילך, אני מצפה לדעה משלך ללא ''אשכנזי''. התיחסותך אלי מצדיקה את הפחדנים המסתתרים תחת פסוודונים שונים בכללם טרה על מספריו המשתנים מעת לעת.
בב''ח
רפי אשכנזי
_new_ הוספת תגובה



רפי אשכנזי, אתה חייב להבין אותו:
אריה פרלמן (שבת, 21/06/2003 שעה 13:43)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל שהוא בטוח, כשם שהוא בטוח בזריחת השמש - שרק הוא (וגם ארי שביט) אינם כבולים לקיטוב המגביל של שמאל-ימין, הוא מסווג כל אחד אחר (שאיננו הוא או ארי שביט) כ''שמאל'' או כ''ימין''.

ואדם שמתעקש לטעון שהוא לא כזה, פלד ישר מסווג אותו ככזה, כיוון שטענה זו איננה אפשרית בעיניו.

ככה זה עם אנשים גמישי-מחשבה ורחבי אופקים שאינם כבולים להגדרות מגבילות...
_new_ הוספת תגובה



על כל פיסקה בהודעה זו צריך לכתוב מאמר שלם
אריה פרלמן (שבת, 21/06/2003 שעה 12:59)
בתשובה לטרה 76
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אסתפק רק בהערה אחת, על נישוק האדמה:

מדי פעם, באיזכורים של תקופת המנדט, מראים סצנה כדלקמן:

אי-שם, בשנות הארבעים הסוערות, מגיעה ספינה עם עולים ''בלתי-ליגאליים'' לארץ-ישראל. שני שוטרים בריטים מחזיקים את אחד ה''עבריינים'' ומובילים אותו לאורך המזח, שעשוי מעץ.

והנה, לפתע, משתחרר העולה מאחיזתם של השוטרים; מפיל עצמו על המזח ומנשק אותו; ואז חוזר ומפקיד עצמו בידי השוטרים.

לא יכול היה להמתין המתנחל הפונדמנליסט ההוא, עד שיגיע אל אדמת הארץ ממש, והתנפל לנשק עץ...

* * *

ומספר ההיסטוריון יוסף נדבה (ז''ל), במאמר שפורסם במלאת 6 שנים לפטירתו ברבעון ''האומה'', גיליון מס' 15 שנה ל''א אביב תשנ''ד - ולהלן מובאה קצרה מהמאמר:

''מעשה בטיול שיצא הסופר העברי [יוסף חיים ברנר], בלוויית חבריו הפועלים, אל המקום בו אמור היה להינטע לימים יער הרצל. כשהגיעו, נעצר שמה ברנר, התנפל על השדה החרוש, חיבק במלוא ידיו את רגבי האדמה, נשק להם והתייפחו קרא: ''ארץ ישראל, האם תהיי לנו?! וארץ ישראל, התהיי שלנו?!''
_new_ הוספת תגובה



תראה הבעיה עם כל המנשקים האלה שהם היו שמאלנים
טרה 76 (שבת, 21/06/2003 שעה 13:29)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שנת 1977 הם גם היו בשלטון. אז פשוט תגיד שבגלל שברנר נרצח ב- 1921- אנחנו [הימין]- לא נוותר[כמו אז]- על 'אף שעל'. וננשק עד בלי די את האדמה הרוויה כבר מספיק[או לא ?]
בדם. ונקים עוד ישובים על גבעה זו או אחרת- וגם אותם[כנראה וחבל] יירצחו- כי אלה הם חיינו.
ואולי מספיק- ונחשוב מה לעשות. או שנגרש את כולם וזהו. ואגב זה לא עוזר.
נ.ב.
כי לידיעתך- השמאל גירש 700 אלף פלשתינאים ב- 48.
_new_ הוספת תגובה



טרה, מה אתה מתנפל?
אריה פרלמן (שבת, 21/06/2003 שעה 13:46)
בתשובה לטרה 76
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסך הכל הראיתי לך שיחס אירוטי לאדמה הוא לא נחלת הימין בלבד, זה הכל.

צורם לך?

תחיה עם זה בכבוד.
_new_ הוספת תגובה



לטרה 67: שפויים ונורמליים מול חקיינים כקופים- -
רפי אשכנזי (שבת, 21/06/2003 שעה 13:25)
בתשובה לטרה 76
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן ארסנל נימוקים רציני ומוכר מהיכן שהו...
לאיבה הפלשתינאית אחראים הוריך והורי שהגיעו הנה, לארץ ישראל, שנקראה אז ''פלשתינה'', ולפניהם משה שרת שנולד בבית-חנינא שליד רמאללה. לא ולרשטיין וחבריו אשמים בכך, אתה תולה בהם יותר ממה שהם ראוים לו. כדאי לך לחזור למחברות שלך מכיתה א', אז עוד למדו את האמת על הציונות, לפני שאמת זאת נאנסה ע''י ה''ה בילין יעקב שרת וחבריהם.
אנא שפר את רמת הנימוקים מ''נורמליים ושפויים'' למשהו יותר רציני אם אתה רוצה שותפות לויכוח.
_new_ הוספת תגובה



וולרשטיין אתה צוחק- מפלבל עיניים
טרה 76 (שבת, 21/06/2003 שעה 13:37)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מול המצלמה כאילו לא יודע שמי שנוסע בכביש הנקרא על שמו- צפוי לעלות על מארב. ואני לא מאשים אותו במה שאתה חושב. אלא בהמשך המגמה של זריעת התנחלויות בכל גבעה על מנת לסכל כל סיכוי למשהו שונה ממה שהיה עד עכשיו. השאלה היא לא מה אנחנו חושבים אלא מה עושים. והתהליך שמוביל ולרשטיין יוביל לכך שהפלשתינאים לא יהיו כאן. נעזוב את השמאל ואת הימין. בגלל שזה מה שהיה ב- 48 אז זה מה שיהיה גם בעתיד. והוא ןחבריו סומכים על התגובות של הפלשתינאים. לדעתי ממש לעניות... גם ביום כיפור נהרגו 3000 ישראלים- בגלל שלא היו מוכנים..לא למלחמה ולא בגלל איש זה או אחר. אלא אי מוכנות כוללת. נפשית צבאית ופוליטית. לא דוקא לפלישת מליון מצרים מעבר לתעלה.אם הבנת אותי.
וכעת יש בעיה אם המתנחלים הם שמחזיקים את הצבא ביו''ש או שהצבא מגן על המתנחלים.
כל העולם מטפל עכשיו בבעיה ובסוף יימאס לו- מהנשיקות של דניאלה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי