פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 24/06/03 16:31)
הפוסל במומו פוסל
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 18:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 31876

סליחה, אבל למה לי מגיע גידוף קשה ורצח אופי ממך? (ואני עוד ניסיתי לעזור!)

יש סיכוי לקבל ממך התנצלות על כל מה שהטחת בי?
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
רז גולן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 21:35)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שוב נתפס עם מכנסיו מופשלות מטה...
_new_ הוספת תגובה



סליחה, סליחה - אבל הרי דיברתי על
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 3:47)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה המערימה פרטים בסגנון פקידותי ויוצרת עומס מידע, כדרך לחפות ולמסך-לטשטש נזק ופגיעה (דיברתי על הפרוטוקולים מהמשפט בירושליים ועל הסגנון) ורק מבחינה ספציפית זאת היתה האנלוגיה. ולא היתה כאן אמירה ישירה לגבי אופייך או אישיותך באופן כולל, כלומר שלא היתה כאן זיהוי של מאן דהו עם הצורר. או התייחסות המחוללת המשוואה מאן דהו= אייכ--.

ושוב, ניפגעתי, אני וגם אחרים באופן כבד. נזק, יש לנסות לתקן. ולא לחולל ''התמדה'' סביבו תוך ניסיון להפוך את דבריו של הניזוק בתגובה לפגיעה כ''הצדקה'' לפגיעה שנעשתה קודם לכן.
_new_ הוספת תגובה



שיטות חמס: בימינו - בריונות פשוטה כבר לא עוברת.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:40)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לפעול באופן ''חכם'' אומר הביריון או הפורע העכשוי:

ראשית - פגע במישהו שתרם רבות.

חכה למילות הנפגע בכאבו - אל דאגה, גם אם מדובר באדם נאור וסבלני ויוצר, אלו באנה תבואנה. גם אם תהיינה מאופקות וללא מטען פוגעני, תמיד ניתן יהיה לשים מילים בפיו. שהרי הכל רואים שנפגע, וברור שבהקשר הפגיעה יהיה קל להסב למילים משמעות או אסוסיאציות של גידוף ומשמעויות קשות.
________________________________________
השמגגה ממשיך ליצור ולעשות דברים נהדרים ואינו מגדף אותנו ביד קשה, חרף ההתרסות והפרובוקציות החוזרות ונישנות (''נו -שיזוז כבר, שיספק לנו צידוק בדיעבד, משהו --).

נמשיך לפגוע, חבר'ה הדברים האלה עובדים יופי. סבלנותו כבר פוקעת. נא היכון לקריעת הבגדים בזעקת חמס של הקוזק הניגזל. בקרוב - נהנה מהגזילה בכיף, וזה - יצא עירום, הרי למדנו משהו מהנאצים בטריזנשטאט, לא לא, חלילה, פשוט מכל מלמדינו הישכלנו --)

טרייזשטאט

_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:09)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אם לא הבנת, התשובה לשאלה ששאלת בשורה האחרונה היא שלילית.
_new_ הוספת תגובה



לא. אני מתנצל במידה שיש על מה להתנצל
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 8:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אסייע לפרובוקציות במו פי. אמרתי ''סליחה, סליחה'' - למה לשים מילים בפי? (הנה שוב?..)
_new_ הוספת תגובה



התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 9:45)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולשפוך את דמו לאחר הפגיעה בו, תוך ניצול אי שימת ליבו למילים המוכנסות בפיו עקב הנזק.

בראשית, ולאחר הפגיעה, כינה אותי יובל ''שנוי במחלוקת'' וזכה לתגובה הולמת ממשתתף. לאחר מכן ספר לי ערן על כמה קישורים ישנים שאבדו בה''ארץ''. אבל איננו בה''ארץ'', ולא הייתי שם - אני עוסק בכאן ועכשו - כאן מדובר בידע לא ישן, ובעמל רב שהושקע ביצירתו, קיטלוגו והפצתו.

זו היא למעשה הצפה במידע לא לגמרי רלוונטי, שנועד מן הסתם להראות שפגיעות מסוג זה הינן מאד שכיחות. כלומר שחומר רב ערך הולך לאיבוד ומתאיין כל העת על ידי חברות מכובדות - קישורי מידע וכתובות למאגרי מידע של לקוחות שבטחו באותן חברות...

תשובתי: חרף האשמה שהלכה והוקצנה ככל שהתרחקו מהודעתי המקורית,

לא השוויתי כלל את ערן לאייכמן.

לא נקבתי בשמו, לא השוויתיו לאייכמן,
לא אמרתי ''ערן - הוא כמו אייכמן''.

דיברתי על פילפולים פורמליסטיים המטהרים שרצים, והראיתי לאן כל זה עשוי להוביל... וכן, שאף במיקרים מוקצנים כגון פשעים נגד האנושות, דווקא גישה כזאת נינקטה ולא אחרת.

______________________________________________________
האשמתי בהשוואת ערן לאייכמן הולכת וצוברת תאוצה, ככל שמתרחקים מהודעתי המקורית.

''גידוף ורצח אופי''
יש לשים לב שננקטת גם הפראזה ''הפוסל במומו בפוסל'' - ממש קלי קלוטו - הנפגע, הופס, בפראזה אחת הפך לפוגע.
______________________________________
שרשרת של אמירות חסודות תוך ערור רושם סביב לא-מאומה.

הפגיעה הופכת בפי ערן ל''קישורים ששמרת במחשבך הפרטי'' הדגש הוא על ''פרטי'' ו''שמרת'' כלומר האשמה באנוכיות.

בכך הוא מחולל היפוך כלפי מוטיבים של הסתה. שהרי מדובר בקישורים המופצים ברשת, שערכם דווקא נובע מכך שהם מופצים הלאה, ושמדובר במאמרים רבים ברשת שקישורים אלה התאיינו בהם. ושמדובר באיון קישורים שקוטלגו, במאות ואולי אלפי קישורים שהיו בידי המשתמשים, שנישלחו, שהופצו ברחבי הרשת, והופס - כולם היו כלא היו.

כללית, אין לנצל צערו של אדם על מנת לשים בפיו מילים שלא אמר, ולנצל אי שימת ליבו על מנת להדביק לו בנוסף לפגיעה שרצים נוספים.

מכיוון שגם נינקב בשמי במפורש, וגם הולבנו פני ושפכו את דמי תוך התייחסות ישירה כלפי, ונקיבה בשמי שוב ושוב, וזאת לאחר פגיעה קשה.

על אלה -

מגיעה היתנצלות רבתי וקבל-עם.
_new_ הוספת תגובה



מדהים
סתם אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת מדהים, מר שרון, כמו שכתב כאן ''סתם אחד''. מדהים כיצד אדם שמנסה לסייע לך, למרות שנכווה ממך מספר פעמים, ולמרות שפגעת בו גם הפעם, מותקף על ידך חזור והתקף. לא נותר לי אלא שוב לבקש כי ישפטו קוראי הפורום ויחליטו מי כאן התוקף ומי כאן הנתקף. מי כאן הוא המתלהם המתפתל בלהג בלתי נשלט והחצוף ומי כאן השקול והנוהג בצורה מהוגנת. כמו שאמרתי בתגובה קודמת - Good day, Sir.

ולטובת הקוראים: הנה סיכום מוקדם יותר של השתלשלות הארועים, שערכתי בעצמי. אתם מוזמנים להחליט בעצמכם. אשמח גם אם תשאירו את תגובותיכם וחוות דעתכם על חילופי הדברים: תגובה 31884
_new_ הוספת תגובה



ערן - למה אתה מנסה לעזור לו ?
סתם אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:44)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וביחוד שכבר נכווית בעבר. כל אבחנותיך לגביו תקפות ואף understatement אז לא חבל על האנרגיות שלך ?
אתה צודק אבל כאן המקום להיות חכם ופשוט להתעלם ממנו לחלוטין. יותר בריא לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



אוטואינרוספקציה לוגופסיכת
צבי צראי- בהוטן (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 11:03)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדם חסר יכולות אינרוספקטיות
אין לשפוט עיור לפני מכשול
_new_ הוספת תגובה



פעם אחר פועם אתה *יוזם* השתלחויות בי, מזה שנים ועוד ב''אייל''
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:04)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איפה הלינקים?
סתום אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אויינו כולם. ו''עדיין'' לא שוקמו.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:45)
בתשובה לסתום אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:17)
בתשובה לסתום אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

5 דולר לחודש...

כאן עבר ארץ הצבי (פ.א.צ) לשרת חדש (כפי שהבנתי) ...

ניתן להחזיק את האתר הישן גם באופן לא פעיל read-only . כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן), גם אם מדובר בסכום גבוה בכמה סדרי גודל מ- 5 דולר לחודש, אותם אני למשל מוכן לשלם בחפץ לב...
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
רפי גטניו (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 23:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל רבינוביץ'

מציעים לך כאן את הצעת המאה, ... מוכנים לממן אותך ב 5 דולרים של ארצות הברית תבין ותקילין, ואתה עוד לא כינסת את הדירקטוריון של הפורום לדון בהצעה ? אני חושב שלאור התנהגותך חסרת האחריות ושאינה לוקחת בחשבון את טובת הפורום, אני אבקש את אסיפת בעלי המניות לכפות על הדירקטוריון דיון ענייני בנושא בדחיפות הראויה לכובדו ומשקלו של הנושא הנדון. כבר התחלתי לאסוף חתימות.

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
הצילו את שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 7:22)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב מנסים להכניס לפיו של שרון מילים. עד מתי ? כמה בן-אדם כבר יכול לסבול ?

תרדו ממנו, מסכן.
_new_ הוספת תגובה



לגטיניו: למה כל כך חשוב לך למנוע מצב בו הקישורים הקיימים
מיכאל שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 10:50)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יעלמו והמידע שהופץ לא ילך יאבד, עד כי בחרדתך התמוהה אתה מדבר שלא לעניין, תוך פנייה מבולבלת ולא קוהרנטית ל''גאוותו'' של בעל האתר? והרי כמעט כל אתר סביר שעובר לשרת חדש לא משמיד את הקישורים הקודמים, אלא שומר על האתר הישן?

האם הבנתי אותך לא נכון?
_new_ הוספת תגובה



המודל העסקי של מ. שרון
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:40)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.

גטניו ולא ''גטיניו'' מר מ. שרון.

על פי תרגום אונקולוס שקיבלתי לדבריך מסתבר לי שלדעתך אני בעד זה שהקישורים יעלמו.

אז לא, אני לא בעד שיעלמו, ואני לא בעד שישארו, ולמען האמת הנושא הזה אינו מטריד את מנוחתי (בניגוד למנוחתם של כמה אנשים טובים שניסו לעזור לך על פי המתואר בפתיל זה, ואתה כתגובה חירפת וגידפת אותם)

עניין אותי המודל העסקי שהצעת למימון האתר, ואני מייחס לו חשיבות רבה. ביכולתו לשנות את כל המבנה העסקי של אתרי האינטרנט בארץ ואפילו בעולם. אנא, קדם את רעיון ה 5 דולר, וכך גם יבואו כל הקישורים אל המנוחה והנחלה, ובא לציון הגואל.

ובבנין ירושלים ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



גבב מילים גטניו . אתה גלשת הפעם
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 15:36)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להסתה, נראה לי. יפה ככה?

לא מודל עיסקי ולא בטיח. הוגנות פשוטה לאנשים שהישקיעו מזמנם באתר.
תתבייש, אלה שעות מבישות עבורך.
_new_ הוספת תגובה



מ. שרון, מה יהיה ?
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:08)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
את ערן בילינסקי שניסה לעזור לך, השווית לדמויות אפילות מהעבר, למי תשווה אותי שאני בעיניך המסית והמדיח ?

ואם המודל העסקי לא מעניין אותך, ואתה נסוג בך מהצעתך לשלם את אותם 5 מרשרשים ירוקים לחודש, אולי תעבור לשיעור בו קוראים את תנאי השימוש ? עד כמה שזכור לי, והזכירו לך את זה כבר קודם, בתנאי השימוש כתוב בפירוש שאף אחד לא מתחייב לאפסן לך, לאחסן לך, לקטלג לך או מה שלא יהיה. אם הדברים האלה חשובים לך, עשה לך אתר, קנה לך שרת או עשה לך רב, ואכסן בו את כל מרכולתך.

הבנו האחד את השני ?
_new_ הוספת תגובה



דבר נא בצורה יותר מנומסת, וללא תוקפנות, המסווה בקושי , איך נאמר,
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוג של חוסר תרבות.
אתה עוסק בפורמליזם ולא במהויות.
גם המשפט במשטרים מאד מסויימות בהיסטוריה גיבה מעשים, איך נאמר, לא נחמדים, בדקויות של ניסוחים.

קיימים גם כללי הצדק הטיבעי. אין הם סותרים שום מערכת כלכלית הגונה, בפרט לא קפיטליזם.

הקפיטליזם שאתה מדבר עליו הוא רטוריקה ''קפיטליסטית'' של מאפיות, אירגונים בעייתיים, וקרטליזם ממלכתי, העושקים האזרחים וגוזלים את פרי עמלם ללא תמורה.

איני מאשים אותך במיוחד. מערכת החינוך היתה בעייתית שנים רבות.

שים לב איזה מוסר גנגסטרים וסיגנון גנגסטרים עולה מדבריך, כשכל האיצטלות נושרות...
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מזכיר לי את הקוקיה המטילה
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:50)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ביציה בקינים אחרים ומקוננת ביער באזני כל מי שמוכן לשמוע (וגם מי שלא) על כך שלא מטפלים כיאות בגוזליה...

חוסר תרבות, חוסר נימוס, גזילה עושק, גנגסטרים, איפה קראת את הדברים האלה אצלי, אני סה''כ רציתי להגיע הבייתה בשלום.

ואפילו הצעתי לך כמה הצעות מועילות... מה שמזכיר לי שאתה לא מתייחס להצעתך הראשונית לממן ב 5 מרשרשים ירוקים לחודש מכיסך, האם זה אומר שאתה חוזר בך ? (אך תדאג, אני לא מתכוון לתת לינק להודעתך בה כתובה הצעתך בשימך שחור על גבי מסך)
_new_ הוספת תגובה



אין בכוונתי לדון בנושא יותר. אמרתי בברור את מה שהיה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:58)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לומר. קראו שוב את דברי. איני רואה מקום להבהרות נוספות.

תודה.
_new_ הוספת תגובה



למען הסר ספק...
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 19:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושלא יתקבל הרושם שאני קמצן או שקרן, הריני להצהיר בזאת:

אני מצהיר בזאת שאני מוכן לממן את אחסנת האתר הישן בשרתי BLABLA4U במחיר של 5 דולר לחודש + מע''מ.

על החתום (אלקטרונית):

מיכאל מ. שרון
________________________
ת''א, 26 ליוני, 2003
_new_ הוספת תגובה



הבהרה: ההודעה ''למען הסר ספק...'' נוסחה באופן לגלגני תוך שימוש בשמ
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/06/2003 שעה 3:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

י. הודעה זאת נכתבה תחת שמי, אך לא על ידי.

עם זאת, מה שהצהרתי בהודעותי כאן תקף, באם הדבר יועלה.
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 10:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לתת דוגמה לאתר שעבר לשרת אחר והשאיר את האתר הישן?
_new_ הוספת תגובה



למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:02)
בתשובה לרואה בקלפים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך דוגמאות נוספות או שמדובר בתופעה יחודית?
_new_ הוספת תגובה



זו היא הדרך ההגונה והמכובדת.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:11)
בתשובה לרואה בקלפים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו היא הדרך ההגונה והמכובדת.
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אינך יכול לעמוד מאחורי הקביעה הפסקנית ''כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן)'' (מיכאל מ. שרון יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:17 - תגובה 31962 ), בזמן שיובל ואחרים הביאו מספר דוגמאות לאתרים שלא שמרו על האתר הישן - מערכת הפורומים של נענע, הארץ, מעריב וכו'.
_new_ הוספת תגובה



נו, מה יהיה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 19:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברתי כבר ששם המתחם הישן לא שייך לי, והחדש כן. באתר של ליטרטורה כל המתחם שייך להם, כך שהם יכולים לשמר את הקישורים הישנים (שהובילו גם הם אליהם).

פרט לעניין זה, נראה שהקישורים באתר הישן שלהם מתחילים ב-http://www.literatura.co.il/old/. קשה לי להאמין שזה היה הפתיח של הקישורים ההם בזמן אמת.
_new_ הוספת תגובה



מר בילינסקי,
הצבי ישראל בהווה (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 19:35)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל על האנרגיות שלך. עובדה עצובה אך נכונה היא שפאראנואידים אינם ניתנים לשכנוע בדברי הגיון.

(הערה למערכת: זאת קביעה כללית על הפרעה נפשית מוכרת, ואינה מכוונת לגופו של אף אדם ספציפי. על מי חשבת, מר רבינוביץ'? תתבייש לך!)
_new_ הוספת תגובה



שוב נתפסת מתחזה מר שרון
אפי שילוח (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 12:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם ל''סתם אחד''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי