פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דויד, מדוע התעלמת מן העובדה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 21:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא די בהקמת פרויקטי בניה וכדומה. קודם כל צריך שלציבור יהיה כסף לרכוש את הבתים. לשם כך יש צורך:
1) להוריד את הריבית (הן עבור הקבלנים והן עבור הצרכנים), האגרות, העמלות, המע''מ מס שבח וכדומה -כל זאת על מנת להביא להגדלת כמות הכסף הפנוי אצל אזרחי המדינה. 2) ליצור מקורות תעסוקה לא רק לפועלי הבינין אלא גם למובטלים למינהם, אחרת יקומו המבנים ויעמדו כפילים לבנים מתים.
_new_ הוספת תגובה



לא היתה כאן התעלמות
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 21:51)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה שלי היתה להראות שמיד לאחר הרעש והצילצולים של הקיצוצים בתקציב באות הצעות שמשמעותן הרחבת התקציב. כל זה על רקע העובדה שלמרות הקיצוצים הגירעון עולה. יד ימין (שר האוצר) מקצצת ויד שמאל (שר השיכון) רוצה להרחיב.

אפשר, כמובן להוסיף, שבסופו של דבר אם אכן תמשך ההרחבה של ההוצאה הציבורית והחוב גם הריבית (ארוכת הטווח) תעלה.

בקשר להערות הנוספות שלך:
1. עמלות וכל מיני מיסים ניתן להוריד רק כאשר ההוצאה הציבורית באמת יורדת - זה לא המיקרה בימים אלו.
2. תפקידה של הממשלה הוא לא ליצור מקומות עבודה אלא ליצור תנאים שהמגזר הפרטי יעשה זאת.

מבחינתי תפקיד הממשלה הוא כמו מערכת השמן במנוע המכונית. אמנם השמן לא מניע את המכונית אבל היא לא תיסע רחוק בלי שמן או עם תקלה במערכת השמן. הממשל צריך ליצור את כללי המשחק הכלכלי ולתחזק (לאכוף) אותם כמו שבעל הרכב צריך לשמור על תפקודה של מערכת השמן במכונית. על פי המשתמע מספרו של אדם סמית וכלכלנים מאוחרים יותר, מדובר במערכת ממשל מצומצמת שנועדה להבטיח את שימון המנוע הכלכלי.

בדרך כלל התאור הזה משמש את הכלכלנים לתאר את תפקידו של אמצעי התשלום (הכסף) בכלכלה.
_new_ הוספת תגובה



לא היתה כאן התעלמות
ראובן גרפיט (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון, תאורטית המשפט שציינת ''תפקידה של הממשלה הוא לא ליצור מקומות עבודה וגומר'' נכון אבל: ארה''ב יוצרת ביקושים לתעשיות הביטחון, התעופה, המחשבים ולכל הנושאים שהיא הגדירה אותם כאסטרטגיים לארה''ב. אופן הזרמת הביקושים הינה כדלקמן ואתן רק כמה דוגמאות: מבצעים מכרז בנושא בטחוני / חלל .. הממשלה דורשת שלפחות יהיו 3 מתמודדים. כל מתמודד מקבל הקצבה / מענק לפיתוח אב טיפוס להצגת הפיתרון שלו. לצורך הפיתוח כל הידע והמידע המצוי בידי גופי המחקר הממשלתיים פתוחים למתחרים ובחינם. שנית - רק הגורם הזוכה במכרז צריך להחזיר את ההמענק וזאת לא במזומן, חס ושלום, אלא בקיזוז ממהמכירות לממשל. התשלום הינו בשיטה מורכבת: עפר''ק : עלות + פיתוח + רווח שנקבע מראש. + יש עקומת לימוד פוחתת.
בנוסף לשתי שיטות אלה יש מערכת מיסוי המקלה על התעשיינים והיזמים. בנוסף: ברמת המדינות יש מערכת עדיפויות והעדפות למשיכת עסקים / מפעלים / גורמי תעסוקה למשל: פיתוח תשתיות עבור המפעלים. פטור ממיסים. סיוע בהכשרת אנשים ועוד.
בנוסף לכל אלה: הממשךל המרכזי וכן המדינות דואגות לעיסקות גומלין ומחיבות יצואנים לארה''ב להקים תעשיות בארה''ב.
גם אירופה לא טומנת ידה בצלחת וגם בשוק המשותף יש מיגוון של אמצעים לתמוך, לסבסד ליצור מקורות תעסוקה. משום מה - ישראל נשארה בין הבודדות עם הגישה של מילטון פרידמן. כפי שציינתי, גישתו הכלכלית המתעלמת מחשיבות התעסוקה לחייה של מדינה ומתמקדת בצד המוניטרי לא אומצה על ידי העולם המערביהמתקדם לבטח לא על ידי יפן, סין, טיואן וכדומה.
_new_ הוספת תגובה



ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:11)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער אבל הדוגמאות שלך לא משכנעות אותי כלל. את חלקן אני לא בדיוק מכיר. אבל החלקים שאני מכיר אני משוכנע שרובם הגדול לא ממש מועילים למרות שזה מה שנהוג בהרבה מדינות בעולם המערבי. גם אם ארה''ב היא חלק מהדוגמאות שלך.

לידיעתך חלק מהדברים שמנהיג הממשל הרפובליקני של בוש בשנים האחרונות (ולא נרד לפרטים) גם הוא מחזק את המעורבות של הממשל. זה נעשה על ידי הפוליטיקאים הרפובליקניים למרות שלכאורה הם בעד הגישה הפרידמנית. גם זה לא אומר שהם נוהגים לפי טובת העניין.

המשק הישראלי, באופן מהותי, עדין סוציאליסטי בהתנהלותו למרות השקפת העולם של בכירי האוצר ולמרות עמדתו של שר האוצר הנוכחי. כאשר ההוצאה הציבורית היא בסדר גודל של יותר מ- 50 אחוזים מהתמ''ג, והחוב הציבורי כבר יותר גדול מהתמ''ג, זה לא מייצג את הגישה של פרידמן.
_new_ הוספת תגובה



מאתים מליון ש''ח
אליצור סגל (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שמעתי בחדשות ששר האוצר אישר את תוכניתו של אפי איתם ותקצב אותה במאתים מליון ש''ח.
לא מובן מההודעה האם מדובר בהעברות תקצביות בתוך תקציב משרד השיכון או בהעברות מסעיפים אחרים בתקציב הכללי או בתקציב חדש לגמרי.
אם מדובר בתקציב חדש הרי שהחשש של דוד התאמת - מסגרת התקציב הולכת ונפרצת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מאתים מליון ש''ח
רועי שוובה (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכסף הוא מתקציב המשרד עצמו, כפי שמוסר נחמיה שטרסלר (למרות שההקשר הוא כביקורת על איתם):
_new_ הוספת תגובה



הביקורת של שטרסלר
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 21:29)
בתשובה לרועי שוובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר בביקורת של שטרסלר הוא בכך שהשינוי (גם אם הוא באמת יבוא מתוך התקציב של המשרד) הוא רק קצר טווח. לפי טענת שטרסלר לא יהיה כאן שינוי ארוך טווח שנשמע מטענות השר לפני ההחלטה.

דבר נוסף המענקים הם בעצם לא למשתכנים אלא לקבלנים ובעלי חובם רק ניתנים בצורה עקיפה. המשתכנים מקבלים תוספת מענק אבל זו מעלה את המחיר למשתכן כך שבסופו של דבר..............

אני חוזר על דברי הקודמים ממשלה לא צריכה להתערב. זה ודאי נכון במקרה הזה שהמתנה היא קצרת טווח ושולחת מסרים שגויים ליזמים.
_new_ הוספת תגובה



מאתים מליון ש''ח
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:59)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול היו ידיעות שזה שינוי בתוך תקציבו של משרד השיכון. עם הפירסומים אתמול היתה גם הטענה שהכל בא משינוי בתוך תקציבי משרד השיכון. אני מתקשה להאמין שזה אכן כך.

יש לי חשש שבקרוב נשמע שאכן היתה הגדלה של סך התקציב למימון תכניתו של איתם.

עוד בעיה עם האישור היא העברת אחריות מהיוזמה הפרטית לממשלה. זה אחד מקווי הביקורת שלי. יד אחת מפריטה ויד אחת מחבקת בחזרה.
_new_ הוספת תגובה



ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
סתם אחד (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דויד אנו א דנים באותו נושא. אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך. אני דן בבמעורבות של ממשלות במשקים מפותחים בהכוונה של כיווני התפתחות ללא הסתמכות עיוורת על ''היד הנעלמה''. במתן דגשים בתחומים אסטרטגיים החיונים לעתידה וצמיחתה של המדינה, כולל תמיכה וסיוע להשכלה.פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר, חיוב של מדינות לעיסקות גומלין והעברת מפעלים לשטחן.
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הכתוב בהודעה תגובה 33832 אתה נגד תמיכות אבל גם בעד:

''אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך......פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר,....''

אני אמנם השתמשתי במושג ''סוציאליסטי, אבל אני מתנגד להתערבות ממשלתית בצורה הרחבה מאד המשתמעת מדבריך בחלק השני של הציטוט.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי