פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 16/08/03 16:22)
שאלה
דוד סיון (שבת, 16/08/2003 שעה 20:36)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם חשבתי שדוגמטיות היא מחלה התוקפת כל מיני השקפות פוליטיות - לא רק שמאליות. כעת מדבריך משתמע משהו שונה.

האם רק שמאלנים הם בעלי אמונה דוגמטית שפוסקים ''שמי שהיה גנרל + .... הוא מטבע הדברים צודק...''?
_new_ הוספת תגובה



שאלה
אליצור סגל (שבת, 16/08/2003 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
המחלה שמי שהיה גנרל הוא מטבע הדברים צודק באמת איננה מחלה שמאלנית - אורי מילשטיין הצליח לדעתי להוכיח די טוב שזו מחלה ימנית דוקא. או גם מחלה ימנית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



דוגמטיות היא דוגמטיות, ומעידה או על חשיבה רופפת
מיכאל מ.שרון (שבת, 16/08/2003 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או על חוסר חינוך סביר. ולאו דווקא על חוסר השכלה. שהרי יש כאלה שהינם זומבים מחשבתיים, אך נחרצים בסכלות עקרה, חרף השכלתם.
יש גם אספסוף משכיל.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לדוד סיון
אריה פרלמן (שבת, 16/08/2003 שעה 22:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמינים בבורא עולם או בכת דתית - אינם מתביישים ואינם מכחישים שהם מאמינים בדבר-מה מוחלט, במשהו שהוא הכוח והמוצא והטוב האינסופי, ושהם כפופים - לפחות במידה מסויימת - לאמות מידה מוחלטות.

לא כך השמאלן המצוי המצויץ. זה טוען שהוא רציונליסט, פרגמטיסט, הגיוני ושקול, הנקי ומטוהר מכל מיני ''משיחיות'' או ''דוגמטיות'' - שאותם הוא מייחס בלעדית ללאומנים ולדתיים למיניהם.

לכן - בין דוגמטיקן גלוי לבין דוגמטיקן צבוע - אני מעדיף את הגלוי.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לדוד סיון ?
אלעד (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 0:28)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אתה טוען שהימני הוא דוגמטיקן גלוי, ולכן אין לך בעיה עם זה (בתשובתך לדוד התייחסת רק לשמאל, ומכאן היסקתי זאת).
לי יש בעיה עם זה, כי אני סבור שהדוגמטיות היא נחלת הדוגמטיים, בין בימין ובין בשמאל, כשם שההיפך ממנה נכון גם לשני המחנות.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לאלעד
אריה פרלמן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 10:31)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיברתי על שלושה סוגי דוגמטיות: אמונה קנאית בבורא עולם; אמונה במנהיג כת; אמונה בתבונתם של ''אלה שלמעלה''.

בוודאי שיש דוגמטיות בימין, אבל שוב: גם אנשי הימין, כמו אנשי הדת - מודים שהם כפופים לעקרונות מוחלטים, או לפחות כאלה שגמישותם מוגבלת, ואין נפקא מינה אם מדובר בקנאות דתית, בשמרנות ערכית, באידיאולוגיה ימנית וכן הלאה והלאה.

באופן בסיסי זה טוב - כי ללא גרעין כלשהו, איזשהו, של עקרונות מוחלטים או לפחות עליונים - הולך לאיבוד המצפן והעוגן אצל האדם.

מצד שני - זה יכול להיות רע - כיוון שקנאות מופרזת עלולה להוביל לצרות-מוחין, לשנאה ואלימות ושאר מריעין בישין.

בוודאי שיש לי בעיה עם קנאות עיוורת מכל כיוון ומכל סוג, אבל הרי על מי ומה אנחנו מדברים?

הרי כבר שנים מטיף לנו השמאל, שכל מי שנמצא ימינה משולמית אלוני, לא כל שכן ממתן וילנאי, הוא או לאומן קנאי וחשוך; או פאשיסט וגזען; או דוס שחור ופרימיטיבי; או משיחיסט מטורף עם זיק מפחיד בעיניים -

או הכל ביחד.

ואילו השמאלנים הם נאורים, ליברליים, פתוחים, דמוקרטיים, רציונליים ומחוברים לקרקע.

נכון או לא נכון - ככה מנסים ללמד אותנו.

לפיכך - הסתירה בין התדמית העצמית הפתוחה והליברלית של חלק מהשמאלנים לבין הדוגמטיות, המשיחיות או המיסטיקה שהם לוקים בה - היא בולטת וצורמת במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



חלקים מהשמאל אוכפים מערכות
מיכאל מ.שרון (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 4:38)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוטופיסטיות (בשום מקום) המנוגדים הן למציאות והן לתפיסתה על ידי כלי המחשבה והתפיסה של האדם הסביר, כפי שהתפתחו בעשרות מיליוני שנה, לתפיסת מציאות באופן אדפטיבי (כולל ובפרט רגשות צדק טיבעי וצדק חלוקתי - לכל אדם כפי מאמציו ותרומתו ולא כפי שמחליטה העריצות הקולקטיבית). לכן הם טורחים להדגיש את מה שמנוגד לתפיסתנו היום יומית אודות המציאות - הרציונליות והפרגמטיות לכאורה של גישתם. זאת כשם שמשטרים טוטליטריים כינו עצמם ''דמוקרטיות עממיות'' - כשהעם שבשמו דיברו דווקא שנא ותאב אותם ואת הפרובוקציות שלהם כנגד כל אמת מידה סבירה.

יש להבין שהכסות של יחוס עצמי של רציונליות היא שמאפשרת את תפעול הדוגמטיות יותר מכל דבר אחר, תוך ניסיון לבלבל ולהטעות את תפיסותינו הבסיסיות.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 1:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחלת (הגנרלים יודעים) תוקפת בלא הבחנה של שמאלנים ימנים. ידע וכשרון צריכים להיבחן אחד על אחד בפעילות פוליטית מסודרת לאורך זמן.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לשאלה של דוד סיון
אריה פרלמן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 10:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נשמע כמו הגנב שנתפס בקלקלתו ולהגנתו אומר ש''גם אלה ואלה וזה וההוא גנבו''.

מה עניין שמיטה להר-סיני?

אני נתקלתי בדוגמטיות שמאלנית - ותקפתי אותה, במיוחד על רקע הניגוד הצורם שבין המציאות לבין התדמית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי