פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הצליחה שלא היתה ומחקרו של א.מ.
דודי אהרוני (יום חמישי, 11/09/2003 שעה 0:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחקרו וספריו של א.מ. ראויים להערכה רבה על כנות ויושר, אומץ ואובייקטיביות. צר לי על קוראים שאינם מעריכים נכונה את עוצמתו של החומר, גודל עיוורון זה, יכול רק להעיד ולאשר את אשר א.מ. מתריע כל כך מפניו. . .
תודה לך א.מ. על שירותך למדינה ולצה''ל, שאינם מעריכים כראוי את אבחנותיך ומחקרך.
יישר כח - חזק ואמץ !!
_new_ הוספת תגובה



הצליחה שלא היתה ומחקרו של א.מ.
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 11/09/2003 שעה 1:37)
בתשובה לדודי אהרוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאורי מילשטיין יש סיגנון בוטה ולעתים אפילו מעליב. זה מקל על מבקריו להתקיף אותו בלי להיתייחס לתוכן דבריו.
זו תמיד הדרך הקלה - כשאין מה לענות לגופו של עיניין, ניתפסים לדברים שוליים כמו סיגנון או איזו טעות דפוס ומיתעלמים מכל היתר.
לצערי אורי מספק תחמושת ליריביו ומקל עליהם את המלאכה.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל כ-'כלי'
דודי אהרוני (יום שישי, 12/09/2003 שעה 1:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכולנו נוח וקל להיות ביקורתיים. איני מתכוון שעלינו להיות אדישים, אלא להביט על התהליכים מ'מעוף הציפור'.
במבט מגבוה הדברים נראים אחרת. איננו יודעים מה היה אילו. . כולנו עושים את המיטב, כך היה בצליחה שלא היתה וכך גם היום [מן הסתם כך גם ימשיך להיות].
אין פירוש הדברים הללו לא לבקר ולא לתקן ולא להתבטא בחריפות, אלא בכל זאת לראות בעין יפה ושמחה, עם תיקון תקלות ולימוד לקחים.
בטוחני כי א.מ. עם כל הביקורת שחוקר, יודע כי אנו בתהליך וחיילי צה''ל עושים את הטוב ביותר.
_new_ הוספת תגובה



רפורמה בהכשרת הקצין
אורי מילשטיין (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 18:12)
בתשובה לדודי אהרוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מנת לתקן אתהשגיאות יש צורך לחולל מהפכה בצה''ל, ושלב ראשון במהפכה זאת הוא רפורמה בהכשרת הקצין.
_new_ הוספת תגובה



ביטוי בוטה לא לעניין - מעיד על רמתו של המבטא
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 22:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחקר צריך להעריך, או לפחות לנסות להעריך, בכלים אובייקטיביים ככל הניתן. זה אכן אומר שבמידת האפשר צריך להתעלם מהסגנון של החוקר.

אם מדובר בביטויים כמו ''מנותק ממציאות'', ''שקרנים'', ''אלופים מיליציוניים מוכי הלם'' לגבי נשואי המחקר, אז הם כבר חלק מהעניין עצמו. במקרה כזה מי שמנסה להעריך או ללמוד מן המחקר לא יכול להתעלם מהביטויים הללו.
_new_ הוספת תגובה



''הביטויים הבוטים'' מבטאים מסקנות
אורי מילשטיין (יום שני, 15/09/2003 שעה 6:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותם דברים ניתן לומר על חוקרים שחקרו את גרמניה הנאצית ואת היטלר להבדיל. ''הביטויים הבוטים'' מבטאים מסקנות ולא דעה קדומה. את המסקנות ניתן לבטא בסגנונות שונים. מי שאינו מסוגל להתמודד עם התוכן נתפס לסגנון.
_new_ הוספת תגובה



מסקנות וביטויים בוטים
דוד סיון (יום שני, 15/09/2003 שעה 7:24)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מדובר בביטויים כמו ''מנותק ממציאות'', ''שקרנים'', ''אלופים מיליציוניים מוכי הלם'' לגבי נשואי המחקר, ולא מצורף הסבר זה מחשיד את דברי החוקר. לכן כדאי לו לחוקר שמשתמש בביטויים כאלו שיסביר אותם ו/או שלא יטען אותם. כי הרי מסקנה שאין לה ביסוס, גם אם היא בוטה, עדיף שתיגנז.
_new_ הוספת תגובה



ההסבר הוא מלחמת יום הכיפורים
אורי מילשטיין (יום שני, 15/09/2003 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הספר ''קריסה ולקחה'' הוא הסבר לביטויים אלה.

ניטול לדוגמא: ''אלופים מיליציוניים מוכי הלם''. אלופים מיליציוניים דהיינו לא מקצועיים בהתאם להכשרה הלקויה שעברו, נושא המנותח באריכות בספר. ''מוכי הלם'' - כך הם התנהגו במלחמת יום הכיפורים וגם בכך אני דן באריכות. לא בכל פרק אני מסביר ומנמק כל טיעון שהרי בפורום התפרסם הפרק ה-‏9 ולפניו היו שמונה פרקים שחלקם עסקו בשני הימים הראשונים של המלחמה שבהם הוכו האלופים בהלם. בהקשר השלם של הספר אינני סבור שהביטויים הם בוטיםמדי. כשנוטלים פרק אחד לקוראים אחדים יכול להיווצר רושם כזה. אבל הספר לא נכתב כדי שפרקים ממנו יתפרסמו בארץ הצבי והפרק שהתפרסם לא נכתב או נערך מחדש.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי