פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/10/03 19:33)
''פעילות פוליטית'' בחו''ל
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/10/2003 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא בדיוק מה שביילין ולהקתו עושים בימים אלה בשווייץ.
יש בהחלט מקום לפעילות פוליטית גם אם לפעמים זה חורג מן הטעם הטוב.
אבל להיתחזות כמי שמייצג את מדינת ישראל, לנהל מו''מ עם ממשלות זרות או לנהל ''מדיניות חוץ'' מטעם עצמך, כל אלה אינם ניכללים בקטגוריה של ''פעילות פוליטית''.
כדאי שתיזכור שגם תעלולי אוסלו נעשו כיוזמה פרטית מאחורי גבו וללא ידיעתו של ראש הממשלה הניבחר (ביילין היתפאר על כך יותר מפעם). מה שיותר חמור, אז זו היתה בפרוש עבירה על החוק.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור, ישראל, רק לכם מותר
דוד סיון (יום שני, 13/10/2003 שעה 21:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאד אני לא מקבל את עמדתך ולא משנה איזה תארים תעניק לד''ר יוסי ביילין.

אני את שלי כבר אמרתי: אם ליוסי ביילין אסור אז גם לביבי אסור לנהל פעילות פוליטית-אופוזיציונית. הקטגוריות שלך הן ממש לא לעניין כי הן בנויות להתיר פעילות לפי השקפת העולם ''שלכם.''.

בקשר לעביות על החוק תפנה למוסודות המתאימים....
_new_ הוספת תגובה



ההגדרה שלך ל''פעילות פוליטית אופוזיציונית''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 3:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא מאוד מוזרה (זה בלשון המעטה).
_new_ הוספת תגובה



לדוד סיון
יוסף (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1)האם שתדלנות פוליטית עם בעלת ברית כמו ארה''ב,זהה בעיניך למו''מ מדיני עם אויב עמו אנחנו במלחמה חזיתית
לגבי סוגיות קיומיות?
2)כיצד יתכן שאתה תומך בדמוקרטיה אבל שולל את זכותו של הרוב לבחור את דרכה של המדינה?אם כך,מה הטעם בבחירות?
3)לממשלה ,קל וחומר ממשלה נבחרת,ישנן מספר סמכויות בלעדיות כגון :הזכות להכריז מלחמה,הזכות לגבות מיסים,הזכות לנהל מדיניות.ברגע שבא אזרח ומפקיע באופן חד צדדי אחת מהזכויות האלה,מדוע זה איננו נסיון הפיכה?
אמנם לא אלים,אבל במה זה בעצם שונה מפרשת האלטלנה?
4)נניח שבדרך נס,היה ההסכם של ביילין מתקבל ומיושם.ונניח שהוא היה נכשל.מי היה משלם את המחיר? מי שילם את מחיר ההרפתקה האינטלקטואלית הקודמת שלו ששמה אוסלו?
יוסי ביילין? משפחת ביילין? מצביעיו של ביילין?
האם אינך סבור כי אלו שישלמו את מחיר כשלון ההסכם,במידה ויקרה,הם אלה שצריכים להחליט? באיזו זכות נוטל ד''ר ביילין מהאנשים האלה את זכותם להכריע בשאלות הקשורות לחייהם ולחיי ילדיהם? האם הם חיות ניסוי בעיניו?
5)לדעתי,השקפת העולם של השמאלני הממוצע,כי מי שלא מצויד בתואר שלישי,מראה אירופאי ומערכת ערכים כשל שלום עכשיו,הוא אספסוף נבער,פרימיטיבי,צ'חצ'ח אשר לא יעלה על הדעת כי הוא זה שיקבע את סדר היום בישראל ולא יפי הבלורית והתואר.
זו צורת חשיבה קולוניאליסטית למדי,לא?
''מה פתאום שהנייטיבס מהימין ינהלו את המדינה?''
''גנבו לנו את המדינה''
שתיים מפניני השמאל לדורותיו,המעידות על תפיסת העולם הבסיסית שלו.
_new_ הוספת תגובה



יוסף, טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 22:36)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. פעילות פוליטית-אופוזיציונית היא לא תקינה גם שביבי עשה אותה באמצעות יוסי בן אהרון (בזמן ממשלת רבין) וגם כאשר יוסי ביילין עושה אותה.
2. אצלי אין הבדל מה עושה האופוזיציה בחו''ל - הכל לא כשר בעיני.
3. אני לא שולל את זכות הרוב לנהל את המדינה. ליהפך. לכן היתה לו זכות, חובה ורשות להחליט בעד הסכם אוסלו. זה לא אומר שאי-אפשר לבקר ולהתנגד למדיניות השגויה בהקשר הזה של הממשלה הנוכחית. אלא שצריך לעשות זאת בתוך גבולות המדינה ורק באמצעים חוקיים.
4. אני מעדיף לא להתייחס לשבלונות שאתה מייחס ל''השקפת העולם של השמאלני הממוצע,'' כי הן עוסקות באותם דברים עליהם אתה מקונן.
5. אני מציע שתהיה יותר ענייני ותפסיק לחלק ציונים ומאפיינים ללא ביסוס למשתתפים אחרים - זה פשוט לא מועיל.
_new_ הוספת תגובה



יוסף, אתה מעמיד את השמאל נזוף
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 22:45)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מקומו. אני משער שאין לשמאל תשובה מספקת לבעיות שהעלית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי