פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 16/10/03 13:30)
מלחמה בעצימות נמוכה
שמאלני (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 13:58)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה חוקית, לא מתקיימת מלחמה, ולא הוכרזה מלחמה. השיקול הוא לא רק דיפלומטי אלא גם חוקי.
_new_ הוספת תגובה



מלחמה בעצימות נמוכה
אלעד (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 18:12)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה חוקית מתקיימת מלחמה. לא צריך ממש להכריז על כך כדי שזה יהיה תקף חוקית. מבחינת החוק יש מה שנקרא ''התנהגות מחייבת'', והמצב מול הרש''פ הוא של לחימה לכל דבר (ולא משנה מה דרגתה של לחימה זו).

החוק אינו ''מחכה'' לנייר חתום או הצהרה רשמית. אם גרמניה פולשת לפולין בלא הכרזת מלחמה, זו עדיין מלחמה חביבי.

כמובן, שגם שכשמדובר במלחמה, יש דבריים לגיטימיים יותר ולגיטימיים פחות: פגיעה בחפים מפשע בשני הצדדים הינה בעייתית מאוד, ניסיון להידברות תוך כדי לחימה הוא רצוי, אבל אם הוא נעשה שלא בצינורות המקובלים הוא בעייתי מאוד לא פחות, ויוצר יותר נזק מתועלת.
_new_ הוספת תגובה



למה לא, בואו נסגור את הכנסת
שמאלני (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 18:35)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, תמציאו חוקים חדשים. למה בכלל יש לנו רשות מחוקקת, היינו יכולים לשאול את מועצת חכמי ארץ הצבי, והמועצה תמציא לה את החוקים המתאימים (כמובן, ללא שום מחויבות לעקביות, לסבירות, למציאות או לשום דבר אחר).

חוק, בדמוקרטיה אמיתית, הוא דבר שכן תלוי בהכרזות, הצהרות וניירות חתומים. חוק, במדינת ארץ הצבי, הוא הדבר אותו קובעים בר-ניר, אלעד, מילשטיין ורבינוביץ.
_new_ הוספת תגובה



אוי, בעייתי שכמוך
אלעד (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 19:27)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לפני שאתה משתלח, תלמד קצת או תכיר את החומר.
קודם כל, כשמדובר במלחמה, אין קשר לחוק הישראלי אלא לחוק הבינלאומי.
בנוסף, בשני המקרים (הישראלי והבינלאומי), ההתנהגות היא הקובעת. כלומר, ניתן לעשות חוזה ע''י חתימה על מסמכים, אבל באופן זהה לחלוטין מקובל גם ''להתנהג כאילו אתה בחוזה'' - אם חברה א' מבקשת מחברה ב' לבצע עבורה עבודה, ומבטיחה לה תשלום, וחברה ב' מתחילה לעבוד, היא תזכה בבית משפט בתביעה לקבל תשלום על העבודה שביצעה גם אם טרם נחתם חוזה ביניהן (רק על סמך מסמכי בקשת העבודה של חברה א').

באופן דומה בתחומים רבים אחרים, כמו לוחמה.

וכדאי, לפני שאתה עונה הפעם, שבאמת תשאל מישהו שמבין. בתגובות שלך אתה לא מוסיף כבוד לעמדתך.
_new_ הוספת תגובה



''מבחינה חוקית'' אם מי שהוא יורה בך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 18:17)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והורג אותך הוא לא אשם ברצח כי ''הוא לא הכריז שזו היתה כוונתו''.
היפנים תקפו את ארה''ב בפרל הרבור לפני שהם הכריזו מילחמה, וגם ארה''ב לא הכריזה שהיא במילחמה כך ש''מבחינה חוקית'' לרוזוולט לא היתה סיבה להגיב.
זה נישמע לך חכם?
אני קורא פעם אחר פעם את התגובות שלך ואני שואל את עצמי אם אתה עושה את עצמך או שאתה באמת כזה.
_new_ הוספת תגובה



איזה שאלות מטומטמות.
שמאלני (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 18:28)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, משום שבחוק שאוסר על רצח לא כתוב שום דבר על הכרזה. בחוק שאוסר על בגידה, מוגדר אוייב והפלשתינאים לא עונים להגדרה הזו משום שישראל לא הכריזה עליהם מלחמה.

לרוזוולט הייתה סיבה להגיב, אתה פשוט לא מבין, וזה באמת פשוט, ישראל יכולה להגיב על כל מעשה של מדינה זרה, בלי קשר להכרזת מלחמה, אחת התגובות האפשריות היא הכרזת מלחמה. יש מבין (למה אני שואל, זה כמו לדבר עם הקיר, החלטת שאתה צודק וזהו, הדיון איתך עקר לחלוטין).

כן, מה שאני כתבתי נשמע לי חכם, ומעבר לכך, זאת המציאות החוקית, וטוב שכך. מה שאתה כתבת לא נשמע לי חכם כלל, אבל בכך אין כל חדש. אתה פשוט מנסה בכח להכניס את מה שאני אומר לקופסה המוגבלת בה אתה חושב, נסה ללמוד את המציאות לפני שאתה קופץ למסקנות.

אני לא עושה את עצמי, השאלה היא אם אתה אמת קורא את התגובות שלי.
_new_ הוספת תגובה



החוק מדבר על ''רצח בכוונה תחילה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 19:17)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הבנת את זה ברוך?
למיטב זכרוני, החוק לביטחון המדינה מדבר על ''מגעים עם מעצמה זרה''. אין כל איזכור של המילה אוייב.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו הפלשתינאים הם כבר מעצמה...
מושה (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 19:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

super power
אנא אנו באים...
_new_ הוספת תגובה



הכרזת מלחמה
אורי מילשטיין (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 20:29)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בישראל חוק המחייב את הממשלה להכריז על מלחמה כשיוצאים למלחמה. ואם אין חוק כזה אפשר להמצא במצב של מלחמה גם בלי להכריז על כך.

בהרבה נסיבות יש אנטרס לא להכריז על מלחמה כדי לא להחשב לתוקפן. בהרבה מאוד מקרים התוקפן מאשים את האויב שהוא הכריז עליו מלחמה ומבהיר שהוא נוקט פעולות הגנה. כך אגב נהגה גרמניה הנאצית בפרוץ מלחמת העולם השניה. במלחמת יום הכיפורים, לדוגמא מצרים וסוריה לא הכריזו מלחמה על ישראל אלא פתחו במלחמה ועצם המתקפה שלהן היתה מעין הכרזת מלחמה.

הפלסטינים רואים באינתיפאדה את מלחמתם בישראל. גם זה אומר משהו.

השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו היום היא האם אנחנו סבורים שאנחנו במצב מלחמה עם הפלסטינים. אם התשובה היא חיובית, הרי שהכל מחויבים לנהוג כבמלחמה. דומני שגם מקבלי ההחלטות וגם הציבור כולו לרבות אנשי ''מחנה השלום'' סבורים שאנחנו נמצאים במצב מלחמה.

מסקנה: אנחנו במצב מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



אולי הבעיה בתשובות שלך
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 22:59)
בתשובה לשמאלני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שלשיטתך - למדינת ישראל אין כיום אויבים, משום שהיא לא הכריזה על מלחמה עם אף אחד. ממש ימות המשיח.

מצרים הוגדרה כ'מדינת אוייב' עד שנת 1979. האם כל הזמן הזה היינו במלחמה איתה?

בתדריכים בצה''ל שמעתי לעתים קרובות דיונים שבהם התייחסו לדברים שהאוייב יודע. למי, לדעתך, היתה הכוונה? בנגלדש? טימבוקטו? שווייץ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי