פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/10/03 11:50)
לחוקק חוק נגד שביתות במגזר הציבורי
חזי (שבת, 25/10/2003 שעה 15:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה מתייחס לממשלה ולרשויות המקומיות כמונופול של מעסיקים ?
זה נשמע כמו בדיחה.
מה האחוז של העובדים אילו באמת עובד, כמו שעובדים במגזר הפרטי ?

אתה יודע שלפחות חצי מעובדים אילו הם אוכלי חינם מיותרים, אשר מקבלים משכורות, תנאים סוציאליים, פנסיה ועוד זכויות ?
_new_ הוספת תגובה



מונופולים?
דוד סיון (שבת, 25/10/2003 שעה 16:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר במונופול של מעסיקים כי אם במונופול ממשלתי.

הרי הממשלה (והכנסת) היא שקובעת את המקורות התקציביים שיקבלו הרשויות המקומיות וכמה מותר להן לגבות מן התושבים. גם השרותים הניתנים על ידי הממשלה ורשויות לא ניתנים על ידי מתחרים. מכאן שמדובר במונופול. סך ההוצאות של המונופול הזה הוא כ- 55% מהתוצר הנקומי הגולמי מכאן שהוא גם המונופול הגדול במשק.

מונופול מטבעו מספק שרות/מוצר המיוצר בצורה לא יעילה (יותר מידי עובדים, למשל) כי הרי הוא גם קובע את המחיר לשרות/מוצר. זוהי הסיבה שאני תומך בהפרטת השרותים הציבוריים וגם כתבתי על כך לא מעט בפורום הזה. הפרטה תביא, בסופו של דבר להתייעלות שימוש בפחות גורמי ייצור כולל עובדים....)

הממשלה היא בעצם בעלת הבית במימון הרשויות המקומיות וגם קובעת מה מותר להן לגבות. מכאן שהממשלה היא מונופול במרבית השרותים שהממשלה והרשויות המקומיות מספקים.
_new_ הוספת תגובה



דיברנו על שביתות, משום מה החלפתה נןשא
חזי (יום שני, 27/10/2003 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ויכוח שמונופול גורם לעוות הקצאת משאבים.

אין ויכוח שברשויות מקומיות יש עודף עובדים שאינו נחוץ.

הנושא החם כרגע, הינו השביתות במגזר הציבורי.

אני שב וטוען שיש לחוקק חוק למנוע את השביתות בשירות הציבורי החיוני.

אין לתת לגיטימציה לסחטנות של עובדים, שניתן להם מונופול.

האם תעלה על דעתך שביתה בצבא או במשטרה ?
מדוע עובד שדות תעופה יוכל לסגור את המדינה, ולא ייענש ?
_new_ הוספת תגובה



אין להיכנע לסחטנות של מונופול
דוד סיון (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזה שתחוקק נגד יכולת הפעולה של אחד מחלקי המונופול (במקרה שלך איסור שביתות) אתה מזמין ניצול כוח לרעה. לכן אני מתנגד לאיסור שביתות באמצעות החוק ומתנגד לעוד מספר מהלכים בהם הממשלה הפעילה באחרונה את כוחה לחקיקה ביחסי עבודה.

אני מאד מקווה שלא ינהגו לפי המלצתך - שהמעביד הגדול במשק גם יבטל את זכות עובדיו לשבות. זה הדבר האחרון שצריך להסדיר בחקיקה.
_new_ הוספת תגובה



אין להיכנע לסחטנות של שביתות
חזי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לדעתך זה מוסרי שאתה מוסר אקדח לשומר במטרה שיגן עליך, אבל אותו שומר מפנה את האקדח שמסרתה לו נגדך ודורש את כל כספך ?
במה זה שונה מעובד שכיר שמקבל משכורת ושאר תנאים שעצמאי לא זכאי להם, והוא מחליט מתי שהוא רוצה שזה לא מספיק והוא רוצה יותר, אחרת משאיר אותך ללא חשמל ?

האם זו לא הפקרות ?

מדוע שלעובד עצמאי לא תהיה זכות שביתה ? ישבות נגד מי ?
מה היה קןרה לציבור השכירים, עובדי הציבור, אם כל העצמאים היו שובתים ולא משלמים מיסים ? מי היה משלם להם ?

אני חוזר ואומר, שביתות אשר פוגעות בציבור הרחב הינן מעשה סחטנות וטרור לכל דבר.

חייבים להפסיק את ההפקרות הזאת. ובהקדם.
_new_ הוספת תגובה



הפקרות שלטונית ואחרת צריך להפסיק
דוד סיון (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 11:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר השלטון נוהג ''בהפקרות'' במטרה לחסל יריבים שביתה היא לא הפקרות. זוהי בזמן האחרון, כנראה, הגישה של העומד בראש משרד האוצר כאשר הוא מתייחס לאירגוני עובדים.

מעבר לכך יש לא מעט ראיות לקשר בין שלטון להון - מה שמחזק את דעתי שאסור לבטל את זכות השביתה.

ברור לי שהדיון לא מתפתח מעבר לנקודת ההתחלה - אנחנו לא מתקדמים לשום מקום ועדיף, חזי, לעבור לעסוק בנושאים אחרים. כך בכל אופן אנהג אלא אם תפתיע אותי באופן שיקדם את הדיון.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו מדברים על שביתה במגזר הציבורי
חזי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שיש הבדלי גישות ביננו.
אתה טוען לזכות גורפת לשביתה, בכל מקום.
ואני שב וטוען כי שביתה על גבו של הציבור זו הפקרות.

נכון שהרגילו אותנו בארץ כי כל שביתה היא זכות קדושה, אלא שזה עוות שלא תמצא דוגמתו אפילו במדינות קומוניסטיות.

לי נמאס מהאיומים של פרץ כי יציף אותנו בזבל אם לא ייענו לדרישותיו.

דוד, אתה שוכח כי השלטון נבחר ע''י העם כדי לשרת את העם.
אם הוא לא ישרת את העם נאמנה, לא יבחרו בו שוב.

אני יכול להבין כי אתה לא נמנה על חסידי השלטון, אבל איפה ההגינות לגבי כלל הציבור ?

למשל, מתי היתה השביתה אחרונה במשרדי הממשלה בניו-יורק ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי