  
  
  
|
 |
|
||
  בקיצור - אין לך מה לענות |
|||
|
|||
לא הופתעתי כלל וכלל | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לעומתך,אני מאד מופתע שיש פה בעלי יכולת הבנת הנקרא כה מוגבלת |
|||
|
|||
מצד אחד: למשל כתבתי שילדיהם של ראשי המדינה (כלם או מעקרם אנשי שמאל - זה מענין הלא כן?) ירדו מהארץ. ועל כן הם בדרכם החוצה מהעם היהודי בקצב מואץ ביחוד בגלל קצב ההתבוללות הגבוה של יהודים חילוניים בחו''ל. ואם הדבר נכון לגבי ''גדולי'' האומה, קל וחמר לגבי עמך. הסטטיסטיקה מדברת על כ-900 אלף(!) ישראלים שירדו. ועוד נתון מענין: קראתי לפני שנים רבות שמבין היורדים לגרמניה(!), אחוז ילידי הקבוצים גבוה מאלו של בני העיר... ועוד נתון שיש לי מקשרים אישיים בימינו אנו, אחוז השמאלנים בקרב קהילת היורדים מישראל לאיזור המפרץ של קליפורניה (בין סן-פרנסיסקו לסן חוזה) גבוה במיוחד. ושמאלנים הם לא סתם חילוניים אלא אנטי תיזה של הדתיים במוצהר. וכך הכל מתישב עם כתיבתי המקורית על הקשר בין יהודים שומרי הדת היהודית מול חילוניים בהקשר להתבוללות. מצד שני: אתה בעצמך כתבת שאתה מבין שקצב ההתבוללות בחו''ל הוא גדול מאד - ''הדברים אותם כתבת אופיניים לחיים בתפוצות...''. ואחרי זה אתה שואל ''מה פשר הערתך על ההתבוללות של ילדי בן גוריון, רבין וברק.''.... תרועתך ''בקצור - אין לך מה לענות'' היתה מוקדמת מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהתכוונת |
|||
|
|||
שהם ירגו מהארץ ועל כן הם או צאצאיהם עתידים להתבולל. חבל שלא טרחחת לחפש גם קצת אנשי ימין בכדי שנוכל להתרשם מכלל התמונה (למשל הבן של ארנס, משפחת נתניהו וכו'). אבל זה לא ממש משנה. ברור כי שהיה בארצות אחרות בהן קשה למצוא חברה ישראלית או יהודית מגבירה את הנשואין המעורבים ומקשה על חיים בעלי תוכן יהודי או ישראלי. על כן הפתרון הוא לחיות בארץ ולאו דווקא לשמור על אורח חיים דתי. המספרים באשר ליורדים או בעלי דרכון ישראלי החיים בחול הם קצת בעיתיים, אני במקומך לא הייתי ממהר להגיד כי הם אנשי שמאל דווקא, לדעתי יש לא מעט עדויות לכך כי הם תומכי ימין. בכל מקרה לא ידעתי שיש בנים או בנות של ברק ובן גוריון בחול. ידוע לי כי יובל רבין עובד בחברה ישראלית באיזור וושינגטון, האם הוא עזב את הארץ לצמיתות או לא - ימים יגידו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהתכוונת |
|||
|
|||
זה רק חלק ממה שהתכונתי. התכונתי בדיוק למה שכתבתי. היו לא מעט (ושוב, הכל יחסית, אבל רחוק מלהיות תופעות נדירות) המרות דת בישראל (כאמור בעקר לאסלם). למיטב ידיעתי, כלם היו של חילוניים ולא ידוע לי על מקרים כאלה אצל דתיים. חס וחלילה לי מלומר, שהיורדים באים רק מקרב השמאל. לא רמזתי על אפילו. בכלל, במקור נדמה לי שלא הזכרתי שמאל/ימין. כתבתי רק על דתיים מול חילונים. הבן של ארנס (שלפי ידיעתי אגב הוא חולה נפש), משפ' נתניהו וכ' - הכל ידוע לי ומקובל. שוב, אם תבדוק תראה שיקשה עליך להביא נתונים סותרים למה שכתבתי במקור. למשל למצוא יהודי חילוני היום שאם תלך אחורה רק 3 (שוב באמד ואל תתפס למספר. מדובר בסדר גודל) דורות, לא תתקל ביהודים דתיים. בענין שמאל / ימין. אז שוב, בדרך הטבע, התבוללות שמאלנים היא יותר נפוצה כמעט אפשר לומר בהגדרה כיון שהם אנטי דתיים ואנטי דת בהגדרה. (בברה''מ השמאלנית, פשוט אסרו פעילות דתית בכלל). אני כמובן לא זוכר כרגע את המספרים בע''פ (קראתי על כך לפני 30 שנה או יותר) אבל כאן מדובר במספרים סטיסטיים כמו שרצית. אבל שוב, בכתיבתי המקורית, לא התיחסתי כלל לשמאל/ימין ולא במקרה כי זה לא היה הנושא. אם תרצה, זו רק תוצאת לואי. בענין צמיתות ירידתו של יובל רבין. הזכרת לי מקרה שהתרחש במציאות לפני 20 שנה. ידועה לי אמינות העובדות כי אני מכיר אישית את הנפשות המעורבות. ישראלי שירד אז לארה''ב, הגיב בתשובה לשאלה אם ומתי הוא חוזר לארץ. הוא ענה שכאשר בנו (אז בן 3) יגיע לכתה א'. ישראלי חכם אחר שאל אותו: איזה כתה א'? של עממי, תיכון, אוניברסיטה? החברה צחקו והנשאל ענה שהתכון לעממי כמובן. הבחור שנשאל, שבנו גמר בינתים אוניברסיטה וכל משפחתו עדין חיים שם. חוץ מהמנהיגים שהזכרתי, לא הזכרתי גם את העובדה שבנו של הרצל התנצר פורמלית (הנחתי שכל מי שיודע על הרצל, יודע זאת). וזה לא צריך להפליא, לגבי מי שמכיר קצת יותר לעומק את הרצל. הרי היטלר השתמש וצטט מעבודותיו של הרצל כשכתב את ספרו ''מלחמתי''. הוא היה צריך מקורות אחרים מאשר יהודי מתבולל כהרצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהתכוונת |
|||
|
|||
,ואם תלך עשרה דורות אחורה כולם היו דתיים. רבים מהיהודים המתגוררים בארץ יש להם שלשה דורות אחורה של חילוניים, הם עצמם חילוניים וילדיהם מן הסתם יהיו חילוניים. אם הם ישארו לגור בארץ הם מן הסתם ישארו יהודים. לעניין המרת דת, כמוני כמוך, אין בידי נתונים אבל בניגוד אליך אני סבור כי זה בעיקר יכול לקרות לאנשים דתיים. אדם חילוני לא מאמין באלוהים ועל כן אין לו סיבה להמיר את דתו, בעיניו כל הדתות נראות כדבר הבל. לעומת זאת, אדם דתי המאמין באלוהים בהחלט עשוי להשתכנע כי אלוהים אחד עדיף על פני אלוהים אחרים. וכללו של דבר - מי שגר כאן אתנו קטנה הסכנה שיאבד לעם היהודי, מי שגר בחול, אם אינו חי בחברה יהודית, רב הסיכוי כי יאבד את זהותו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי