פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרוני קליין, 20/11/03 22:14)
רוני, הביטוי ''שטחים תמורת שלום''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:50)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו מוזכר בהחלטה 242 ולו ברמז.
לא בגירסא בשפה האנגלית (המחייבת) ולא בגירסא בשפה הצרפתית שהערבים מעדיפים כי הנוסח שלה ניתן לפרושים שונים, אין אף מילה או ביטוי שמהם ניתן להגיע למסקנה המצחיקה שלך.
מדובר על ''פינוי של שטחים שנכבשו בכח'' בלי כל קביעה לאן. מדובר שם על ''גבולות מוכרים ומוסכמים'' וכן על ''גבולות שיאפשרו קיום בביטחון''. אלה תרגומים די חופשיים.
אם תרצה אוכל להמציא לך את הנוסח המדוייק בשפות המקור (זה נמצא באינטרנט) עם תרגום מדוייק יותר - זה לא יהיה שונה ממה שכתבתי.
נשגב מבינתי איך אתה מגיע מהביטויים האלה ל''שטחים תמורת שלום''. כנראה שאני לא מספיק מפוכח.
גם לא תמצא בהחלטה הזאת את המספר 1967 לא בספרות ולא באותיות ולא בשום צורה אחרת.
לגבי מידת הרלוונטיות של ההחלטה הזאת ושל מה שכתוב בה, אתה כמו מפוכחים אחרים צריכים להחליט אחת ולתמיד, או שהיא רלוונטית - מאחר וכמעט לא ניתן למצוא החלחטה או הסכם, כולל הסכמי אוסלו הידועים לשמצה, שאינו מתבסס עליה כנקודת מוצא - ואז יש להתייחס אליה כלשונה ולא לפי הפרשנויות המאוחרות של המפוכחים שבינינו. או ש''דקדוקי עניות'' של איך בדיוק נוסחו הדברים אינם רלוונטיים אבל אז זה חל על כל ההחלטה ועל כל מה שמשתמע ממנה.
_new_ הוספת תגובה



הביטוי ''שטחים תמורת שלום''
רמי נוידרפר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 22:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזכר גם מוזכר בהחלטת מועצת הביטחון מהשבוע , בה אמצה את מפת הדרכים.
ראה נא ציטוטי בפתיל זה
_new_ הוספת תגובה



רמי חשבתי שאתה מפוכח מספיק
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 0:06)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לקרוא שמה שכתבתי התייחס להחלטה 242 ולא להחלטה מהשבוע האחרון.

מאחר ואנחנו דנים כאן בהחלטה 242 כדאי שתתייחס לנושא. יהיה לנו מספיק זמן להתייחס להחלטה מהשבוע האחרון ולמשמעותה.
בינתיים זה לא יותר מאשר נסיון להפיח רוח חיים בפגר ששמו ''מפת הדרכים''. אם יהיה לזה המשך יהיה על מה לדבר. כרגע לא כדאי לסטות מהנושא.
_new_ הוספת תגובה



מועצת הבטחון אימצה רק חלק ממפת הדרכים
בננה פיקס (שבת, 22/11/2003 שעה 20:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוך שהיא מתעלמת מההבנות ומההסכמות הע''פ, ובשל כך אין לטעון בהחלטת האו''ם מקדמת שלום. להיפך, ההחלטה היא התערבות זרה ובלתי נדרשת המקשה על המשך ההגעה לפשרה, כי הפלסטינים חסרי הרצון לשלום אמת, תמיד ימצאו מפלט לאי הסכמותיהם בהחלטת האו''ם הזאתי.

ולמה יש לנו החלטה כזו? כי רוסיה שמה את הרגל. מסתבר שמעורבות אירופה בסכסוך היא לא טובה לאף צד, ויש בה טעות חמורה. מספיק לנו את ארה''ב. גם איתה לפעמים קשה הדרך.
_new_ הוספת תגובה



הצדק איתך
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 22:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן הקישור להחלטה 242 באתר האו''ם. בהמשך הוא יופיע גם במאמר המקורי. http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/0/59210ce6d04aef618...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי