שתיקת הציבור על עוול

מה זה?

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 10/02/04 19:57)

בקשר לוענונו

אריק באך (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 20:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תורת הענישה, ובעיקר תכלית הענישה, הם נושאים מורכבים כדי עולם ומלואו.

האם היא נקמה של החברה על העבירה? האם היא הרתעה של אחרים? האם היא הגנה של החברה מפני הילוכו של העבריין חופשי בתוכה? או שמה אולי זה הוא הליך שיקומי לבער את הרע מקירבו של העבריין ולהחזירו למעגל הנורמטיבי?

ד''ר למשפטים בשם אורי שוהם (נדמה לי שכיום הוא כבר שופט) כתב על זה ספר שלם, וחיים כהן כתב על כך הרבה מאמרים - ויש עוד הרבה ספרים באנגלית בתחום זה של ''עונשו של החטא''

המקרה של וענונו חריג, בכל מקרה.

_new_

וענונו לא גרם נזק גדול

רמי נוידרפר (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 20:58)
בתשובה לאריק באך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא גילה את מה שהיה ידוע - שלישראל יש פצצות גרעיניות.
יחד עם זאת - עונשו מוצדק לחלוטין, עקב הבגידה והפרת הסוד.

משריצה את ענשו , יש לאפשר לו לחיות ככל פושע משוחרר.
אני מניח שהוא לא יכול לגלות יותר משכבר גילה..

_new_

בקשר לוענונו

ישראל בר-ניר (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 21:27)
בתשובה לאריק באך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מתיימר להיות מומחה לעינייני חוק או למהות ולמשמעות של הענישה. כאדם פשוט נראה לי שישנם פשעים שאליהם לא ניתן להתייחס במסגרת הקטגוריה של ''משריצה את עונשו, יצא ידי חובתו''.

זו לא שאלה של נקמה וגם לא שאלה של הרתעה. זו שאלה של שכל ישר. ישנם דברים שאי אפשר למחוק אותם.

אומנם במסורת ישראל מקובל ש''במקום שבעלי תשובה עומדים, גם צדיקים גמורים אינם עומדים'', אבל אתה יודע כמוני שיש כמה אופנים לפרש את הפסוק הזה.

_new_

''מה כבר יכול אדם לגלות אחרי 18 שנה''

ישראל בר-ניר (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 21:38)
בתשובה לאריק באך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מאחר והעלית את הנושא, תרשה לי לספר לך סיפור קטן. יצא לי בזמנו לשוחח עם לוץ, המרגל שלנו בקהיר שנתפס וישב שנים רבות בכלא.

לא אכנס כאן לכל הפרטים - זה יכול להיות נושא לספר מרתק. אבל את השאלה שאתה מעלה שאלתי אותו. מסתבר שלמרות פרק הזמן שעבר, בו הוא היה מנותק מכל קשר עם העולם החיצון, בשובו לארץ אחרי ששוחרר הוא עדיין היה מיכרה זהב עבור המודיעין הישראלי.

_new_

''מה כבר יכול אדם לגלות אחרי 18 שנה''

אריק באך (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 9:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את המעט שיכולתי, אמרתי: מה שיכול להסתבר מחקירת וענונו על ידי מומחי גרעין,

(1) מהווה סכנה קיומית למדינת ישראל;
(2)לא היווה בכלל חלק מהמשפט של וענונו ולכן לא ידוע כלל לשופטים
(3) וממילא המידע הזה לא נכלל בגירסאות שהוא מסר לסנדיי טיימס ולכתב האוסטרלי.

וחבל שלא הרחבת בנושא לוץ. נושא מרתק כשלעצמו.

_new_

אריק, תודה על התשובות

דוד סיון (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 10:05)
בתשובה לאריק באך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם על אלו שלא אני שאלתי.

_new_

הענישה אינה נקמה,

בננה ספליט (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 23:15)
בתשובה לאריק באך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינה הרתעה, אינה הגנת החברה - אלא הכל ביחד.

_new_

הענישה הקלאסית חוטאת לטובת החברה,

אריק באך (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 10:09)
בתשובה לבננה ספליט

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השאלה הנצחית היא כמובן היחס והדגש על הדברים.

ובפועל:

(1) הענישה אינה מהווה גורם מרתיע דיו (עובדה כי לא תמצא בישראל כמעט אף אדם שלא ביצע עבירה פלילית כלשהי. מס, תנועה, לשון הרע, המרדה, הפרת חובה חקוקה, וכו')

(2) הענישה אינה ''נקמה'' כי היא לא מפצה בשום דרך את הקורבן (אשר האינטרס שלו אינו מיוצג כלל על ידי הפרקליטות, ולעיתים קרובות -במיוחד בעבירות מין וכלכליות- להיפך!

(3) הענישה איננה הגנת החברה כי:

(א) מי המוענש בדרך כלל אינו המסוכן, והמסוכנים באמת כלל לא עומדים למשפט (כלא זה בית תמחוי לבישי מזל, ולא ל''עבריינים'' האמיתיים).

(ב) הכלא הוא בית ספר לפשע, שבו הפושע מנצל שנתיים שלוש של עונש להפוך למקצוען, איך לא להיתפס, איך להתמודד משפטית, איך לבמע בתיכחום, איך להוליך שולל את המודיעין המשטרתית, מוצא לו שותפים ''מומחים'' לתחומי פשיעה משלימים ומפרק לחלוטין כל סממן של הרתעה כי ''עובדה שיצאתי מזה - סימן שהפשע משתלם, למי שיודע לשלם'')

התפיסה הקלאסית של ענישה באמצעות בתי סוהר, פשטה את הרגל ומהווה כדור משכך כאבים לגוף שיש לו סרטן ויכול לכרות אותו אילו רק היה מטפל בזה מוקדם מספיק.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.