פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד שרמן, 22/02/04 11:01)
גיל, לבעיות מודרניות משתמשים באמצעי הגנה מודרניים
גיל רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 12:23)
בתשובה לדוד שרמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,

האם הסכמים מסוג זה עוזרים כאשר אשה מחליטה, נאמר, לעבור לחו''ל עם הילדים שלך? האם אתה יכול למנוע אירוע כזה בעזרת הסכם קדם-נישואין?

כמו שאני מכיר את המערכת, התשובה היא לא. אם הפמיניסטיות היו פועלות רק באמצעים חוקיים ומשפטיים, אז אפשר היה להתגונן נגדן באמצעי הגנה משפטיים. אבל אצל הפמיניסטיות, פעילות החקיקה היא רק חלק ממהלך השתלטות כולל על מערכת בתי המשפט לענייני משפחה, על שירותי הרווחה ועל תעשיית הייעוץ והאבחון. נוצרה מערכת ענפה של נשים מקצועיות הרואות את החיים כמשחק של ''הבנות על הבנים'', של אחיות למאבק דואגות אחת לשנייה לאינטרסים רק משום השאיפה המשותפת שלהן לנקום ולשלוט בגברים. בנוסף, ארגוני הנשים יצרו מנגנוני הפחדה ואיומים בתוך מערכת בתי המשפט ובמשטרה, וגם שופטים ושוטרים שאינם פמיניסטיות פוחדים מהן ומיישרים עמן קו.

לפמיניסטיות אין שום כבוד לחוק, אלא כאמצעי למטרה. כך אנחנו קוראים, כבר פעמיים בשנה האחרונה, על שופטות שפוסקות דמי פיצויים גבוהים מאוד לאשה שפוטרה בשל הריונה, למרות שבשני המקרים שפורסמו האשה שיקרה למעבידיה ולא סיפרה להם על ההריון בזמן תהליך הקבלה לעבודה, אלא רק יום אחרי שהתקבלה לעבוד. במקרה הראשון, שאירע לפני כשנה (אין לי את הלינק - אולי לג'ק יש?) השופטת הודתה שהפסיקה שלה כלל אינה חוקית, אבל פסקה כפי שפסקה בכל זאת.

יש לך גם מקרה כמו השופטת זהבה בנר האחראית על בתי המשפט בחדרה, שתולה דפי 'הומור' באולם ההמתנה שלה: http://www.katzir.com/familism/yediot_280102.jpg . יש חוקרות נוער שדואגות לסגור תלונות שמגישים בעלים נגד נשותיהם על אלימות בבית ו/או התעללות בילדים, והופכות כל תלונה כזאת לתלונה נגד הבעל עצמו (אני מדבר מניסיון, ואתה מוזמן לשאול חברים במשטרה, אם יש לך, עד כמה הטענה הזו מופרכת ועד כמה היא תיאור מדוייק של המצב). מול התנהגות פושעת, קנונייתית ואינפנטילית שכזאת, שום הסכם כתוב לא יעזור. תמיד אפשר יהיה לטעון שאתה אלים, או לא ראוי מסיבה זו או אחרת, או שהפרת את ההסכם בעצמך ולכן כבר אינך זכאי להגנתו.

יש בעייה שהיא באווירה הכללית. יש אווירה כללית של אימפוטנטיות גברית, מול אומניפוטנטיות נשית. נשים יכולות לקום וללכת עם הילדים שלהן - באופן חוקי, באופן לא חוקי - ולעזוב את הארץ, הן יכולות להכניס את בעליהן לבית הסוהר ולחסל אותם בפועל רק בגלל שהן קמו על צד שמאל באיזה בוקר - זה לא מצב שהסכמי נישואין יכולים לפתור. הבעיה הרבה יותר עמוקה.

אני חושב שאין מנוס מפיתרון מערכתי עמוק, שיהיה כרוך בהקטנה דרסטית במספר הנשים במערכות הקשורות לפיקוח, שיטור ושפיטה של חיי הזוגיות, המשפחה והגירושין במדינה. אסור גם לאפשר לנעמ''ת, ויצ''ו, עמותות למען קורבנות אונס וכו' לערוך סדנאות לשוטרים ושופטים ואסור לאפשר לנציגות הארגונים האלה להתקשר ישירות לחוקרים ולהפעיל עליהם לחצים כפי שהן עושות כיום. צריכה להיות ענישה מחמירה במקרים של תלונות כזב על אלימות, כולל עונשי מאסר בפועל והפצת תעמולת הכזב הפמיניסטית חייבת להיפסק. האווירה כולה צריכה להשתנות.
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, גיל
דוד סיון (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 14:14)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט מסכים לצעדי ענישה על תלונות כזב. לגבי תעמולת כזב תהיה לי בעיה. מי יחליט מהי תעמולת כזב ומי יפסוק?
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, גיל
גיל רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 16:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד: הנה מאמר אחד מיני רבים בהם מצוטט סקר שנערך עבור משרד העבודה והרווחה, אשר קבע כי בישראל 141,710 נשים מוכות: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2223095,00.h...

והנה ראיון עם אחד מעורכי הסקר, שבו מספר הנשים המוכות ירד פתאום בכ-‏65%, ל-‏50,000: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2737916,00.h...

הסקר הזה הוא סקר כזב. אני משוכנע בכך ונתתי את נימוקי כאן: http://www.a7.org/article.php3?id=1212 .
_new_ הוספת תגובה



תעמולת כזב
דוד סיון (יום שני, 23/02/2004 שעה 8:52)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעמולת כזב וסקרים כוזבים הם נגע שצריך טיפול. אבל .....

עצם חופש הדיבור יוצר לנו בעיה כאשר אנשים עם כוונת זדון או השקפת עולם מסויימת מתבטאים על המציאות. העיקרון הזה הביא לכך שנכתבים דברים שמקוממים את הצד שכנגד כי הם ''תעמולת כזב.'' זה יוצר בעיות משני סוגים לפחות:

1. אני מניח, טיפול באמצעות החוק עשוי לטפל בשקרנים וכזבנים בכוונת זדון, די בהצלחה.
2. טיפול באמצעות החוק במאמינים הוא כבר בלתי אפשרי בלי פגיעה גסה בחופש הדיבור.

תחשוב על כך בקשר לתחומים שאתה עוסק בהם. אתה טוען בתוקף שהפמניסטים מניפולטיביים ואפילו מעוותים מחקרים וסקרים. לפי הסעיף הראשון, אם אתה צודק, יהיה סעיף בחוק שיעניש את מארגני הסקר. זה לבד יקטין את הרצון לעוות ניתוח מידע. אבל אז מתעוררות השאלות כמו:

א. מה על אלו שמאמינים גם ללא הסקר - מאמינים בכנות?
ב. מה תענה לאנשים שיטענו, עם אותות ומופתים, ויגידו שכוונתך זדון ועיוות המציאות?
ג. מה יוכל החוק הזה לעשות למאמינים ב''דת הלא נכונה'' שנוהים אחר מי שאתה ואני חושבים שהוא נביא שקר וכזבן?

אשר על כן הדרך היחידה היא בעבודה סיזיפית להציג את האני מאמין שלך וגם לחסוף את האמת על יריביך.
_new_ הוספת תגובה



תעמולת כזב
גיל רונן (יום שני, 23/02/2004 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש חוק נגד סקרים שקריים? נכון שיש פה אלמנט של דיבה, אבל אני מסופק אם אפשר יהיה להשיג הישגים של ממש בפעולה משפטית נגד עורכי הסקר הזה. אפשר לבייש אותם בפורומים שונים ובתקשורת, לעומת זאת.
_new_ הוספת תגובה



תעמולת כזב
ג'ק (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 12:22)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין שההתנהלות של מכוני סקרים היא לא מקצועית
והיא מתומרנת בקלות ע''י רוב נשי. הנה דוגמא מצויינת:
נשים מתלבשות על כל תחום שממנו הן יכולות להפיץ מידע
שקרי ולהשפיע לרעה על הגברים. בדיוק כמו הפלסטינים,
הנשים מאוחדות בשנאתן כלפינו הגברים!
_new_ הוספת תגובה



תעמולת כזב
ישראל אחת (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 17:52)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תעמולת כזב
ישראל אחת (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 17:53)
בתשובה לישראל אחת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני חושב שזה הלינק שביקשת:
ג'ק (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 15:09)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, הזכרת מניפולציה לגבי איך תלונה לגבי אלימות
מצד אישה הופכת לתלונה נגד הגבר - הנה דוגמא מצויינת:

_new_ הוספת תגובה



אני חושב שזה הלינק שביקשת:
גיל רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 16:00)
בתשובה לג'ק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, זה הלינק, כל הכבוד.

''החוק קובע כי כללי השיוויון אינם חלים על מקום עבודה שיש בו פחות משישה עובדים, כמו המחלקה שבה עבדה ד''ר לוי.

אולם השופטת פירשה את סעיף החוק, וקבעה כי כל מקום שיש בו עובדים, ולא משנה מה מספרם, מחוייב לקיים את כללי השיוויון ביניהם.''

''השופטת פירשה'', הבנת, מר שרמן? גם את הסכם הגירושין שלך היא תפרש. אלא אם אנחנו, הגברים, נחליט לפרש מחדש את הרעיון הפמיניסטי.
_new_ הוספת תגובה



גיל, לבעיות מודרניות משתמשים באמצעי הגנה מודרניים
דוד שרמן (יום שני, 23/02/2004 שעה 9:33)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראשית ב' 18: ''וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, לֹא-טוֹב הֱיוֹת הָאָדָם לְבַדּוֹ; אֶעֱשֶׂה-לּוֹ עֵזֶר, כְּנֶגְדּוֹ.'' איך יכול להיות ''עזר כנגדו''? רש''י נתן פרוש פשוט ולענין: אם נתמזל מזלו, היא עזר. ואם לא? אז היא נגדו.

על אותו משקל אענה לך בענין ''מה עוזר ההסכם?'' :
באפן כללי, אם עשית הסכם טוב, אז הוא די מגן עליך. אם חסכת באכות עוה''ד אז ההסכם עשוי אכן להיות שוה לתחת.
זה פשוט בהגדרה, או כמו שנאמר: ''You got what you paid for''. ובארמית (כן, האמריקאים לא המציאו זאת...): ''לפום צערה אגרה''.

כללית, בסכם טוב יענה על כל הצרכים הכלכליים. ואפילו על בעיות מסוג של תלונות (על ''אלימות'' ושאר ירקות) ההסכם יכול לעשות רבות.

נשאר למעשה אכן בעיות של גניבה פיזית וכו'. אז אם מדובר בגניבה של דברי ערך, אז שוב אין בעיה בד''כ כי זה יפול לקטגוריה ההסדר הכלכלי בהסכם.

נשאר הקשי הנפשי במקרה של חטיפת ילדים. אז קדם כל זה נדיר, אולי אפילו יותר מהסכוי להפגע בתאונת דרכים. במיוחד שבמקרה כזה האשה מאבדת את כ-ל זכויותיה הכלכליות, לרבות חלקה ברכוש משותף! (לפחות בזכות הסכם טוב).
ואם היא בורחת לחו''ל, היא לא יכולה יותר לחזור לארץ. ואם היא נשארת בארץ, לא קשה מדי לאתרה (ואם ההסכם טוב, הוצאות האתור (גם בחו''ל) על חשבון זכויותיה הכלכליות.

נשאר רק המקרה המאד צר שהיא אכן ברחה לסוף העולם ללא שוב, ללא קשר טלפוני למשפחתה (כי המשטרה יכולה להאזין וכו'). אז ס''ה זה נדיר.

נו טוב, בטוח נגד תאונות עדין לא המציאו.
יתירה מזאת, בנגוד לתאונת דרכים (הגם שנהיגה מתאימה יכולה להקטין בהרבה את סכנת התאונה), ''נהג'' זהיר במקרה הזה, לפני שהוא קונה את ה''אוטו'', צריך לעשות יותר מאשר סבוב של 5 דקות מסביב לבלוק של סוכנות הרכב. לזה אין ערך. לפני שקניתי את הרכב שלי, שכרתי כזה רכב ל4 ימים, נסעתי אתו לטיול עם כל המשפחה, למרחקים של מאות קלומטרים, עמוס בציוד, וכו'. ז-ה נקרא נסיעת נסיון.

אותו הדבר, בעקרון אבל הרבה יותר חשוב מזה, צריך להכיר את בן/בת הזוג המיועדת תקופה מספיק ארוכה, לחוות אתו/אתה מספיק נסיונות, להעמיד אותו/אותה בכל מני מבחנים, לראות איך ה''אוטו'' ''סוחב בעליה'', כי בחיים יש הרבה מאד עליות. ללכת למסיבה וללקק גלידה זה קל ולא מלמד אותך כלום כמעט. זה כמו לנסוע עם אוטו בירידה - גם אם יש לו אפס כחות סוס הוא יעשה זאת. גם נסיון במטה זה בערך באותה קטגוריה של חשיבות כשמסתכלים בתמונה בגדול.

בקצור גיל, יש הרבה מאד מה לעשות מצדך. אך קצרה היריעה מלהכנס ליותר פרטים.
יש פסוק חשוב אחר: ''אדם פוגש את גורלו בחצי הדרך''.
_new_ הוספת תגובה



גיל, לבעיות מודרניות משתמשים באמצעי הגנה מודרניים
גיל רונן (יום שני, 23/02/2004 שעה 10:15)
בתשובה לדוד שרמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אדם פוגש את גורלו בחצי הדרך''.

פסוק יפה. איך נהוג לפרש אותו ומאין הוא לקוח?

באשר לעניין עצמו: אשה אינה מכונית ואין שום דרך לצפות כיצד תתנהג במקרה של פרידה. זו דעתי לפחות.

הנישואין צריכים להיות ממוסגרים ומוגדרים מראש בצורה שמבטיחה את זכויותיו וכבודו של האב/בעל, וכמובן גם את זכויותיה וכבודה של האשה. צריך באותה הזדמנות גם 'למסגר' את הגירושין, שהם תמיד אפשרות. לדעתי זו צריכה להיות מסגרת חברתית, כללית, ולא פרטנית לכל זוג וזוג. זה היה פעם ככה, בתקופה שבה החברה היתה דתית. אבל הדת כבר אינה מה שהיתה, וצריך להמציא חוזה נישואין חדש, לא פחות איתן מהכתובה של פעם, לא בהכרח שיוויוני ויוניסקסי בכל סעיפיו, אבל מותאם לזמנינו.

מסגרת מוצלחת כזו תסייע גם להעמיד את הנישואין מראש על פסים יציבים ותקטין את אחוז הכישלונות (גירושין). אתן לך דוגמה אחת לחוק מוצלח, לדעתי: בקניה יש עדיין חוק בריטי ישן שאוסר על גירושין בשלוש השנים הראשונות לנישואין. לדעתי זה חוק חכם מאוד, שלוקח בחשבון את העובדה שלוקח לאנשים זמן להתרגל למסגרת הנישואין, ורבים מזדרזים לפרקה למרות שהיתה יכולה להצליח אם רק היו צולחים את הפרק הראשון.

באשר לחטיפת ילדים: חטיפה פיזית לחו''ל היא אכן מעשה נדיר, אבל הרחקה וניתוק מהאבא באמצעים אחרים היא מעשה נפוץ למדי. ילדים מורחקים ומוסתים נגד האבא שלהם, האבא מושפל ומושמד לנגד עיניהם, ומערכת הרווחה, המשטרה והמשפט שותפות מלאות בתהליך. הנה דוגמה אחת שעושה רושם אותנטי, הנגלית לעיני גולשי הפורומים של 'וואלה' בימים אלה, בשידור 'חי': http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/obj...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי