פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבננה ספליט, 12/03/04 10:25)
להווי ידוע לך
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:28)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...ומאוד ייתכן שהמדינה בכלל לא היתה קיימת.

בכלל, נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה. מה לעשות.

גם לאמריקאים לא טוב עם הכיבוש בעיראק, אבל נוצר הכרח כזה.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:36)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קריטריונים שנפרוס, ביחס לעמים אחרים ובזה ייחודו.

אבל גם הכיבוש שלנו הוא כיבוש ייחודי.
* אנחנו כובשים את הארץ שלנו.
* לא התורכים, לא הבריטים, לא הירדנים ולא המצרים הוגדרו ככובשים, ע''פ ובניגוד לחוק הבינ''ל - רק היהודים כובשים שטח ארץ שלהם ושאינו שטח חוקי של אף ישות אחרת.
* עם פלסטיני - מעולם לא היה עם כזה במשך 1300 שנים של קיום האסלאם, גם כשהיו קהילות ערביות בישראל. הם תמיד היו סורים, מצרים או משהו כזה. אבל אף פעם לא פלסטינים.
* הכיבוש של היהודים את ארצם הוא משחית - אבל הכיבוש האמריקאי, הבריטי, הרוסי, הסיני, המצרי, הצרפתי כלל וכלל לא השחית את האומות האלה , אלא רק בנה אותן והעצים את כוחן.

יעש הרבה הבקרות לשמאלננו. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 11:59)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיל ובננה אני מודה לכם מאד

הבהרתם לי היטב שיש נושאים שקשה לכם לדון בהם משוחררים מעמדה פוליטית.

גיל כתבת, כאן למעלה (תגובה 42804), ''.... נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה.'' בעצם אם נוריד את האמירה ה''פוליטית'' שלך אתה אומר אותו דבר כמוני, אתה רק מחליף את המילים לפחות חמורות אולי: ''.... זה רע לנהל שלטון כיבוש, ...''

גיל, האם ההכרה הזאת עושה אותך שמאלן?
לאן תשייך אותי במקרה הזה?

''יעש הרבה הבקרות [לימנינו]. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד'' (תגובה 42808). אני אכן לומד עליכם הרבה מאד - במיוחד היום.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד: אני בדרך כלל לא חותך בכביש ולא נוסע בשוליים. אני נהג מאוד דפנסיבי. אני נוסע לאט ותמיד מוותר לממהרים. במובן הזה אני שמאלן.

אבל אם יש לי תינוק חולה באוטו, ואני מגיע בשלב מסויים למסקנה שאני חייב להגיע איתו לבית החולים מייד, אני אסע כמו פסיכי.

אז מה אני - נהג ימני או שמאלני? אולי אפשר לשלב גישות ולהתאימן לזמנים?
_new_ הוספת תגובה



הקשר בין שמאלנים ונזקי הכיבוש
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 13:01)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי בדיון שכיבוש משחית. אתה ובננה צירפתם את השמאל לדיון. אם גם בעיניך זה לא נחוץ רק אשמח.

לעניין הנהג הדואג (לא פסיכי) קשה לי להחליט אבל לטעמי זה קשור בתשובה לשאלה: האם תעקוף, מימין או משמאל, כדי להגיע מהר לבית החולים.
_new_ הוספת תגובה



כדי לעקוף בעיות תמיד נעקוף מצד שמאל
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא בכדי הבאת את עמישראל בדוגמתך לבית החולים, בהשראת מחלת האוסלו.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מי אמר שקשה לנו לדון בנושאים האלה?
ב. אכן אנחנו לא משוחררים מעמדות פוליטיות כפי שגם אתה לא. זה לגיטימי וטיבעי, גם אם תשתדל לשלול זאת.
ג. אני שמח שאתה לומד 'עלינו' הרבה. אני מקווה שהדוקטורט שלך נשען על מצע לימודים איתן כשלנו (-:

אני מקווה שהבהרתי לך מספר עניינים שמשום מה נראה לי שלא הבנת.
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 16:21)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה ''יעש הרבה הבקרות''?
_new_ הוספת תגובה



זה שיבוש של
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 17:14)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- ''יש הרבה הברקות לשמאלננו''.

צריך לומר לד''ר סיון כשממהרים (גם בכביש) אז טועים. גם אני וגם הוא.
_new_ הוספת תגובה



על שיבושים
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 20:04)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי את כוונתך גם לפני התיקון ואפילו לחלק מהטעויות לא שמתי לב. הציטוט לא נעשה כדי להבליט את טעויות הדפוס אלא לציין שאני לומד

לאחר התיקון שלך מר בננה:
''יש הרבה הברקות [לימנונינו].'' אני לומד ממכם, מהם, רבות.
_new_ הוספת תגובה



לכבוד הוא לי
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן לכבוד הוא לך - אבל
דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 22:27)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי גם לך להקשיב וללמוד,..... ללא צורך להתעקש על עכבות ודעות קדומות. זה הרבה יותר מעניין אם התהליך הוא דו-סיטרי. זה מרחיב את האופקים !!!
_new_ הוספת תגובה



אינני יורד לסוף דעתך
בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 23:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב שיפוטי אני מקשיב, לומד ודווקא די חדשני. העכבות ממני והלאה. אתה באמת התכוונת אלי?
_new_ הוספת תגובה



אתה מפחד מסטריאוטיפים
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 6:53)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן, מבחירה, אינך יורד-עולה לבדוק בכנות מה אחרים אומרים במיוחד אם לדעתך הם מהשמאל. אתה קודם מלביש את השלט הפוליטי ורק אחר כך עונה. לכן במידה רבה יש כאן דו-שיח של חרשים...........

אם היית מתייחס לעמדתי על נושא הכיבוש, ומשאיר את התיוגים מהמגרש הפוליטי בצד הדיון היה הרבה יותר פורה ומלמד - לשנינו.

חבל.
_new_ הוספת תגובה



אתה מפחד מסטריאוטיפים
גיל רונן (שבת, 13/03/2004 שעה 9:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בואו נתכנס על פיתרון שיש בו גם מן השמאל וגם מן הימין.

נעתיק את הפלשתינאים אל מעבר לירדן (ימין) אבל נשאיר איזה 5% או 10% מהם ולאלה ניתן אזרחות (שמאל). ניישב ביש''ע את היהודים שיבואו מארצות המערב כתוצאה מגל האנטישמיות שיבוא כתוצאה מההעתקה הזאת.

לא ניגע לרעה בערביי ישראל (שמאל), מעבר לאיזה מכה סימלית בעיקר, כמו הטלת עוצר על כפריהם במשך כחצי שנה (ימין).

ערביי ישראל (כולל שארית פלשתינאי יש''ע) יקבלו שיוויון זכויות מלא לא רק דה-יורה אלא גם דה-פקטו, כולל בתקציבי חינוך ופיתוח (שמאל).

הגענו להסכמה?
_new_ הוספת תגובה



אתה ניזון מסטריאוטיפים
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מפחד מסטריאוטיפים, אני רק נמנע מהם. ובאמירתך שיש כאן ''מידה רבה של דו-שיח של חירשים....... '' אתה מחזק את טיעוני.

העיקר שיהיה לך ולכולנו שבת של שלום. לפחות שהשבת יהיה שלום.
_new_ הוספת תגובה



אתה אולי לא מפחד
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 12:32)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה מערב סטריאוטיפים כל הזמן אם זה רלוונטי או לא. לכן בשיחה או בדיון איתך טוחנים הרבה מים.

כמו עכשיו, אתה גם זוכה ''בניצחון פירוס'' כי אתה פולמוסן לא רע.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המחמאה
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 14:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו שאינני משתמש בסטריאוטיפים, לפעמים הם נוחים להדגשת חילוקי דעות, כמובן לאחר שהסברת ופרטת את אופן בניית הסטריאוטיפים. יש בזה משום מיצוי פרטים רבין מדי בתמונת הויכוח ביננו. העיקר שיש להבין את הלוגיקה שבהצגת הנושאים שבמחלוקת.

יש לי שאלה לגבי המים, המים הם שלך או שלי? יש לך תשובה משכנעת?
_new_ הוספת תגובה



עייפתי מההתנהלות שלך
דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 15:39)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יושר בדיון, כאן, לא נחשב למעלה בעיינך - אתה פולמוסן בשביל הפולמוס. לכן כבר אמרתי ש''ניצחת.'' אז מה אתה עוד מחפש?

הייה שלום.....
_new_ הוספת תגובה



נו, מילא ...... (-:
בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי