פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סמול... סמול... סמול....
בננה ספליט (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 21:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שובפעם משחקים לנו בכאילו ובמשאלי דעת קהל.

האם לא הבנת עדיין שאתם לא מבינים שאנחנו במלחמה עם הפלסטינים ושאין לנו פרטנר לתהליך מדיני? מה עוד צריך לקרות שתבין שיש להכריע את הטרור הערבי, גם ע''י חיסולים ממוקדים של ראשיו, ורק לאחר שנצליח להוריד את המוטיבציה לטרור , נוכל לבחון אופציה מדינית.

כשאני אומר להוריד את המוטיבציה לטרור אני מתכוון שההנהגה הפלסטינים תילחם בעצמה בטרור ולא תפעיל יחידות טרור או תיתן חסות ליחידות אחרות הפועלות הקודקס חוקים אחר משלה.

זה יותר ממגוחכך שתחשוב לרגע שאתה יכול לעשות 'אוסלו', 'טאבה', 'שארם א-שייח'' או שאר קללות מסוג זה, עם פרטנר שחושב שטרור הוא אמצעי סביר ומתאים לקידום מטרות מדיניות. בגלל שמנהיגינו הטובים לא הבינו ששלום אי אפשר לעשות עם חורשי מלחמה וטרור, הם גררו אותנו מאז 1993 למסלול דמים מיותר ויקר.

לגבי שאלותיך הדמגוגיות קמעא אענה בקצרה:
========================================

* אז - מי שחושב שחיסולו של יאסין יביא להפחתת הטרור - שיקום:
** אף אחד לא אמר שחיסולו של יאסין יביא להפחתת הטרור. בטח לא בזמן הקרוב. אסור לראות את חיסולו של יאסין כסוף דרך החיסולים. אנחנו חייבים להמשיך ולחסל כל מחבל הזומם ומתכנן לבצע פיגוע. רק זו היא הדרך המוסרית והנכונה. וצדק ראש השב''כ שרצה להרחיב את ביצוע החיסולים כדי להעצים את הפגיעה, גם מבחינה ציור מציאות חדשה בראשי הפלסטינים וגם כדי למקסם את הישגי המלחמה נגד הטרור.

* מי שחושב שמצבה הבינלאומי של ישראל יהיה עכשיו טוב יותר - שיקום
** מצבה הבינ''ל של ישראל הוא פונקציה של עשרות רבות של נושאים. מרכיב המלחמה בטרור הוא לא המרכיב המרכזי בו, אבל גם לא המיזערי שבו. ולכן, בחלוף סערת הרוחות, בעיקר באירופה, יושגו הבנות להמשך מלחמתה של ישראל בטרור. מה גם שיש לציין שהתגובות בינתיים, היו די מתונות ביחס לישראל. כולם מבינים שהחמאס הוא ארגון טרור. אבל מגמגמים קמעא כאשר הם אומרים שאסור לנו לחסל מנהיגי טרור. ארה''ב מגבה את ישראל ושיחררה הצהרות די מתונות. בפועל השת''פ הבטחוני חזק ומתחזק. גם השת''פ הבטחוני עם אירופה מתחזק. יש אינטרסים לכל נצדדים להמשיך את המומנטום הזה.

* מי שחושב , שההפרדות מעזה באורגיה של דם ואש תגרום להפסקת הטרור - שיקום:
** אורגיית הדם היא ביטוי המתאים רק לאומרה. אנחנו יוצאים מעזה, ככל הנראה, במסגרת תהליך מדיני והבנות שרון עם האמריקאים לגבי הגדרת קו הגבול הסופי המתוכנן ביהודה ושומרון. לגבי המלחמה בטרור היא היתה חיונית, עם או בלי היציאה המתוכננת מעזה. זוהי מלחמה שהיינו צריכים לעשותה לפני הרבה שנים, כשראינו שהרש''פ היא ארגון טרור אחד גדול שאי אפשר לעשות עימו שלום.

* מי שחושב שה''התנתקות'' הזו מעזה תקרה בכלל - שיקום:
** לך תדע. אני מאמין לשרון שהוא מתכוון ופועל ליציאה מסודרת מעזה בתוך שנה-שנה וחצי. יתכן שקואליציות פוליטיות שונות, או אירועים אלימים חיצוניים, ימנעו ממנו ומאיתנו לממש את תוכנית.

* מי שחושב ששרון יביא שלום וביטחון כפי שהבטיח - שיקום:
** שרון עושה מאמץ להביא בטחון שלאחריו יוכל לבוא שלום. שלום ללא בטחון הוא שלום של אוסלו. מוצר לא-תיקני בהחלט.
שרון טרם הביא בטחון וחבל. אומנם הוא שיפר את הבטחון, אבל עדיין לא הוריד את מכת הגרזן על ארגוני הטרור. שלום עושים עם פרטנר, ובהיעדר פרטנר, אין להאשים את שרון בעניין זה.

* מי שחושב מצד שני שהטרור החמאסי יפתור את בעיות הפלשתינים - שיקום:
** הטרור בכלל הוא אסון שלנו. אבל קודם כל הוא אסון של הפלסטינים.

* מי חושב שהפעלת עוד ועוד כוח היא הדרך הנכונה והיחידה למדינת ישראל?
** אין תהליך שלום עם רשות של טרור. תוציא לך את זה מהלכסיקון. ובמצב של טרור מתמשך, אין ברירה אלא להתגונן. ההתגוננות מטרור (או מכל איום אחר) הוא באמצעות מגננה ומתקפה. ואנחנו, לא הצטיינו במגננה ונכשלנו במתקפה. יש לציין לשבח את השב''כ, אמ''ן ואמ''ן המשטרתי ואת הכוחות המבצעיים השונים השומרים עלינו ולשבח אותם על הצלחותיהם המרשימות במניעת ובסיכול מקדים של פיגועים. אך הדרג המדיני והמבצעי נכשל, היסס, התרשל בניהול מתקפת הנגד. להוציא מספר יחסית קטן של חיסולים ממוקדים, כמעט ולא בוצעו מתקפות, כדוגמת ג'נין.

חיסולי הטרוריסטים חייבים להימשך ברצף, כדרך שמלחמה מתנהלת. לא לפגוע ולעצור, לחסל ולחכות. כל מחבל ומסייע צריך להיות שדינם נגזר למוות. רק בחיסולים רחבים, אנחנו נוכל לומר במצפון שקט שאנחנו מגינים על עצמנו.
_new_ הוספת תגובה



בננה ..... בננה ..... בננה .....
דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 21:38)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן על דמגוגיה ומשתמש בנאום דמגוגי בעצמך. אתה מתייחס למה שרמי אומר בצורה מכלילה ללא שום בסיס: ''האם לא הבנת עדיין שאתם לא מבינים....'' מי זה אתם?

זה גם שחצני וגם דמגוגי.
אתה מבין....?
_new_ הוספת תגובה



ספליט... ספליט.... ספליט.....
בננה ספליט (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה כשאין לך תשובה לעניין אתה תמיד גולש הצידה?
_new_ הוספת תגובה



לא תשובה כי אם ביקורת על דבריך
דוד סיון (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 5:32)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי היו ביקורת על משהו מאד ספציפי בדבריך. מאד לא רצוי לבקר ב''דמגוגיה'' דברים של כותב באמצעים דמגוגיים. לכך כיוונה הערתי (לא תשובה). אתה השתמשת בביטוי ''אתם'' כדי לבקר דברים של אדם אחד וזה מאד לא מקובל עלי.

הפוסל במומו פוסל....?
_new_ הוספת תגובה



אז באיזה ממומך פסלת אותי?
בננה ספליט (יום ראשון, 28/03/2004 שעה 0:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פסלתי את הדמגוגיה שלך
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2004 שעה 6:08)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסלתי את השימוש באמצעים דמגוגיים לבקר דברים של משתתף אחר.

פעם חשבתי שבדיונים הללו מנסים ללמוד אחד מן השני ואולי ללמד. מסתבר שיש ממי שמטרתו אחרת. לך למשל חשוב לנצח בדיון ואת המטרה הזאת שוב השגת. אז מה?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי