פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בור ועם הארץ !! -סיפור הבריאה
הספקן (יום שני, 29/03/2004 שעה 7:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינו דומה בשום צורה למדע - לא הסדר ולא הזמנים

טענותיך מראות על בורות מחרידה.

''בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ'' - לא רק שאין דבר כזה ''שמים'' אלא גם ברור שהארץ נוצרה מיליארדי שנים לאחר הבריאה ולא לפני הכוכבים.

ביום הראשון - נבראו היום והלילה . היום והלילה יימים רק על פני כדור הארץ ואינם קיימים קוסמית. לא יכולים להיות יום ולילה לפני בריאת השמש כפי שמצויין במקרא.

ביום השני - נוצ הרקיע מתוך המים. - הבל מדעי מוחלט. המים נוצרו מיליארדי שנים לאחר הרקיע ואינם ''נוגעים זה בזה'' אלא בהתבוננות האדם על האופק.

בתורה - נוצרים השמש הירח והכוכבים - אחרי הצמחים - הבל מוחלט!!!

בתורה - תפקיד הכוכבים ''להאיר על הארץ'' - שטות שאין לה כלום עם המדע.

בקיצור - גיל רונן - הטענה שהתורה תיארה משהו דומה למדע - היא קשקוש אווילי.
_new_ הוספת תגובה



בור ועם הארץ !! -סיפור הבריאה
פנחס (יום שני, 29/03/2004 שעה 8:54)
בתשובה להספקן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיל רונן התחייבת בנפשך. האם אינך יודע שכל הזהות העצמית תרבותית של הסמולנים מבוססת על אנטי יהדות, שבה הם פוחדים להבלע. אילו הדתיים חרדים היו פתאום מתאדים הסמולנים היו מסתובבים לכל עבר בפנימיותם כמו מחט מצפן שאיבדה את הצפון ולא היה ברור להם בכלל מי הם. דרך אגב, בערך דברים אלה אמר לא פחות ויותר מיותר א. ב. יהושע.
הפחד שלהם להתחבר לכל דבר יהודי הוא ממש פתלוגי וגם זאת נאמר לי על ידי כמה חילונים בעת של שיחה מנפש לנפש.
ובאשר לסיפור הבריאה המקראי, לא נתנה תורה מן השמים על מנת ללמד את בני האדם קוסמוגניה קוסמולוגיה ואסטרופסיקה. בשביל זה הבורא חנן אותם בתבונה. וספור הבריאה המקראי הוא סיפור בריאתו האידאית של העולם ולא פה המקום לפתח את הדבר הזה, ושבעים פנים לתורה.
הרעיון שלך הוא רעיון נכון ביותר, אבל כבר אנו סופרים לבריאת העולם שזו ספירה די חדשה ותחילה נדמה לי רק בתחילת ימי הבניים. בימי המקרא המשנה והתלמוד לא ספרו היהודים את השנים לפי בריאת העולם. וגם הקביעה הכאילו מדוייקת של שנת בריאת העולם על פי המקרא אין לה על מה שתסמוך היות ויש חורים במקרא בסדר הדורות
_new_ הוספת תגובה



פנחס, יש לך בעיה גדולה
דוד סיון (יום שני, 29/03/2004 שעה 9:35)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש קשר או אין קשר כל מה שלא מוצא חו או מקובל עליך מקבל שלט-תג סמול. הפחד שלך הוא כנראה עמוק מאד אבל לא מובן בכלל.

אני גם בטוח שאין לזה קשר אמיתי לחילוניות שלהם (הסמלונים). מי שכותב ''שכל הזהות העצמית תרבותית של הסמולנים מבוססת על האנטי יהדות,'' מראה על חוסר הבנה מהותית על המציאות שלנו. דבריך, כנראה, נובעים משנאה ליהודים שמאלנים.... זה לא דומה לאנטישמיות?

כל זה נאמר מבלי להזכיר את השיבוש שאתה עושה כמובן שמקבלים את השיבוש שאתה עושה לשפה העברית - לך מותר.

כמה עצב משרה ההופעה שלך בפורום.
_new_ הוספת תגובה



בור ועם הארץ !! -סיפור הבריאה
גיל רונן (יום שלישי, 30/03/2004 שעה 7:01)
בתשובה להספקן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמסתכלים על הסיפור בעין עויינת אז בהחלט ייתכן שרואים את מה שאתה רואה. אני רואה משהו אחר.

הפרק (כלומר - היום) הראשון בבריאה מתייחס לאור וחושך. אור הוא קרינה, שאא''ט עדיין לא עמדנו לחלוטין על טבעה - היא גם גלית וגם חלקיקית/פרודתית. מהירות האור היא גם המהירות המקסימלית האפשרית, ויש לה תפקיד נכבד בחישובים בסיסיים שונים כמו המשפט המפורסם של איינשטיין על היחס בין אנרגיה למאסה. כלומר, בתפיסה הפיזיקלית של ימינו, האור - והקרינה באופן כללי יותר - הם אכן הדבר הראשון שהיית מצפה שתיאור של התהוות היקום יתייחס אליו, עוד לפני החומר. וזה מה שהתיאור ב'בראשית' עושה.

באשר להתהוות הרקיע מתוך המים והקירבה בין מים לשמים: שוב, בהתחשב במה שהקדמונים ראו וידעו, אני חושב שזה תיאור שיש בו הרבה מאוד. קודם כל, אכן קיימת קירבה כימית בין המים לשמים. המים מורכבים מחמצן ומימן, והאוויר מכיל אף הוא חמצן (וגם מימן, כמדומני), מה שמאפשר חיים בשני האלמנטים האלה. שנית, כידוע, העננים עשויים ממים והם אכן מתהווים מהאדים שעולים מן הים (תהליך יומיומי שסביר מאוד כי הקדמונים ראו אותו והפנימו את משמעותו, פחות או יותר). כך שאכן יש ''שם מים''.

היקוות המים והיווצרות היבשה מסתדרים היטב עם מה שאני יודע על שלבי היווצרות היבשות הקדומות מתוך המרק החם של תחילת כדור הארץ.

הופעת הכוכבים, הירח והשמש בשלב זה הם אכן פיספוס קל, אבל אתה יודע, גם איינשטיין לא הצליח לגבש תורת שדה מאוחד מושלמת.

הופעת החיים הראשונים במים - 'כל הנפש החיה הרומשת אשר שרצו המים למיניהם' - מסתדר במדוייק עם מה שידוע לנו על תחילת החיים. הופעת 'התנינים הגדולים' - נו טוב, אלה הדינוזאורים, לא? במקביל יוצר אלוהים גם עופות מעופפים: בקיצור, יצורים ימיים שונים, דינוזאורים וציפורים בתור שלב ראשון בהתפתחות החיים המורכבים, שזה תואם את התיאור האבולוציוני באופן יפה ביותר.

ורק אחר כך מגיעים החיים אל מחוץ למים ומתפתחים בני האדם. לדעתי יש פה קליעה אינטואיטיבית גאונית שמתארת באופן יפה מאוד את סדר התהוות הדברים וגם את ההירארכיה שלהם מבחינת המורכבות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי