פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לpit, 06/05/04 14:21)
מצטער אבל זו תשובה ירודה
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:27)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומתחכמת.
כל אדם במהלך חייו נעזר ועוזר לאנשים אחרים להגיע לתפקידים, ליצור קשרים עסקיים וכיוצא באלו.
איפה עובר הגבול בין מה שמותר לבין מה שאסור.
_new_ הוספת תגובה



מילא
pit (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:33)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע טוב מאד שהבקשה היא בהחלט שחיתות מהמעלה הראשונה ,אני בטוח שאפילו אתה מבין בקטנות כאלו.

הסטנדרטים של נקיון כפיים הם אונברסלים הלא כך?

אתה למשל יכול לפנות ללבנת עד מחר והיא לא תתייחס ,כאשר פרקליטת מדינה מבקשת בשביל בעלה ,כנראה שנרקמת עיסקה אפילו שלא מדברים על חוזה ,הבקשה היא לא לגטימית והיא מושחתת .

סליחה שאני לא מבודח...
_new_ הוספת תגובה



זה נכון שאם אני אפנה לשר הוא לא ישים עלי זין
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:44)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני בהחלט יכול לפנות לאנשים שאני מכיר ואנשים פונים גם אלי.
האם זה אסור בגלל שהיא פרקליטה, או שזה אסור בכלל?

ואם שר פונה אליך ומבקש שתעזור למישהו זה כן בסדר?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בקו הזה?
pit (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:50)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי נהפוך הכל ?

המעמד של הפרקליטה הוא בהחלט מהסוג שבו עליה לא לעשות לביתה מתוקף מעמדה ומתוקף תפקידה ,הרי אנו כולנו לא מבינים מה פשר השכר של גלעד שרון הרי ברור שבגלל היותו בן של הוא זכה לכך.

כך במיקרה הזה ,היא ניצלה את מעמדה על מנת לזכות את בעלה במישרה ,אלמנטרי...

חבל שתמשיך בקו הזה ,אם כי אני מניח שאתה מחייך מתחת לשפם.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בקו הזה?
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:56)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אכן היא עשתה זאת.
אני יכול להרשות לעצמי לתהות על העניין ולו רק משום שאני ממילא לא הייתי ממנה אותה לעליון, אבל מסיבות אחרות.
יש להמעיט ככל האפשר בהכנסת שומרי הממסד לבית הדין הזה.
מי שהיה תובע או יועץ לממשלה וכיוב', לא מתאים למקום שבו יש להגן על האזרח מפני שרירות לב השלטון.
וזאת גם אם המועמד יענה לכל הקריטריונים של הרמבמ
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בקו הזה?
pit (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 15:08)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב זה ברור ...שהיא מהמיססד וכו -זה לא הדיון להזכירך.

אבל עצם הדברים גם ברורים ,היא ביקשה לעשות עיסקה או רמזה או שהיה עליה להיזהר כי היא נושאת בתפקיד מאד עדין..

שום פוליטקאי לא עיוור למשמעות של פניה של פרקליטת מדינה..בקשה למנות את בעלה.

הסיטואציה עצמה לדעתי מבדחת ,הרי לך פרקליטה שיצא שמה כלוחמת בשחיתות ,והיא פונה ככה ללבנת?

לי ברור שהיתה פניה אבל זה דיון בפני עצמו ,התגובות של ארבל שהיה צד שלישי הם במיקרה הטוב פאתטיות.
_new_ הוספת תגובה



מצטער אבל זו תשובה ירודה
נסים ישעיהו (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 15:39)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

כל מקרה לגופו. היכן שהפרקליטות מחליטה להגיש כתב אישום -שם זה לא בסדר, לדעתה. אם לא הגישו כתב אישום - זה בסדר.

ואחרי שהגישו כתב אישום - תלוי מה יחליט בית המשפט...

בקיצור, מערכת חוק שמתגלה כצחוק אבל זה רק מפני שלא נעים לבכות בפומבי.
_new_ הוספת תגובה



מצטער אבל זו תשובה ירודה
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 15:44)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד
_new_ הוספת תגובה



זה נורא פשוט למרבה הצער.
נסים ישעיהו (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 15:51)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

לפרקליטות יש המון כח מעצם העובדה שהיא המחליטה אם יוגש כתב אישום או לא. וכח, מה לעשות, עלול להשחית. המון כח משחית ביסודיות וזה מה שרואים כשמביטים לכיוון הפרקליטות מזוית הראיה של המון אזרחים מן השורה.

כך גם בתי המשפט וביחוד הבג''צ, במקרה אחד מחליטים כך ובמקרה שני, דומה לחלוטין אבל עם שמות אחרים - מחליטים הפוך.

כתבתי על כך משהו לפני כמה חודשים וצירפתי קישור בתוך הטלית.
_new_ הוספת תגובה



מנקודת המבט של אזרחים מהשורה
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 15:55)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רואים כלום.
זכור לך מקרה ספציפי?
_new_ הוספת תגובה



מנקודת המבט של אזרחים מהשורה רואים הרבה מאד
נסים ישעיהו (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 16:19)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

לא כולם יודעים לנסח את חוסר הנחת שלהם ולהצביע על הגורמים לתחושתם כי המדינה נגמרת להם בידים.

אינני עוסק בספציפיקציות, אני מתרכז בתהליכים. לא כולם הם יואב יצחק או אריק באך או יוסי דר.

אותי לימדו שאם אחד מכנה אותי שיכור, אני יכול להתעלם. אם גם השני עושה זאת - צריך לבדוק אולי הם צודקים. ואם בא שלישי ומעלה אותה טענה - כדאי שאלך לישון עד שאתפכח.

ההתבוננות שלי בתהליכים הובילה אותי למסקנות שנראו אז מוזרות, אם להתבטא בלשון המעטה, כי טענתי שהמדינה מאבדת את עצמה לדעת ואת התהליך מובילה מערכת המשפט.

לא הצבעתי עבור שרון כי זיהיתי את כיוון התנועה שלו עוד לפני שהחל להתבטא בעניין מדינה פלשתינאית וכדומה. אגב, אני גם לא מבין למה זה ענייננו אם תקום או לא מדינה כזאת אבל זו אופרה אחרת.

אבל כפי שכתבתי בטלית השבועית וגם בזו של פרשת יתרו, הבעיה היא לא באדם זה או אחר אלא במבנה הממסדי כולו.

לא ארבל מטרידה אותי וגם לא ברק או שרון. גם אם יוחלפו, מי שיבא במקומם בכפוף למערכת הקיימת - לא יוכל לעצור את תהליכי החורבן שמובילה השחיתות.

במלים אחרות, לא משנה מי יוביל בראש במערכת הקיימת ומהי הרמה המוסרית שהביא מהבית, או שיושחת או שיברח.

זה כואב, אבל כבר לפני יותר מעשרים שנה אמרתי שאם שרון יהיה ראש ממשלה נצטרך לחפש מקום בחוץ לארץ, ומדובר באיש שאני אוהב מאד באופן אישי. שירתתי בשקד כאשר הוא היה אלוף הפיקוד ויש לי עליו רק מלים טובות כמצביא.

אין טעם שאמשיך בקו זה. הרי בטור השבועי אני מבטא שוב ושוב את אותו רעיון, רק שמשום מה כולם ממשיכים לחשוב על תיקון המערכת הקיימת. לא מעכלים שזה נגמר וצריכים לבנות מערכת חלופית בטרם זו הנוכחית תקרוס סופית.
_new_ הוספת תגובה



חשבתי שאולי במקרה יש לך משהו ספציפי
מושה (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 16:40)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והמבנה שאתה מציע עוד לא היה בשום מקום, אני מעדיף לא להיות שפן נסיון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי