פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 25/05/04 20:42)
למרבה הצער גם פרלמן אינו דבק בעובדות
מושה (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 0:24)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל הנראה נכון כי מפלגת העבודה מנעה איזה תשדיק מסית ומזוהם כמיטב מסורת הליכוד.

אבל רבין אמר בבירור כי הוא מתכוון לחסל את ההתנחלויות ''הפוליטיות'' כלשונו, וכן אמר עשרות פעמים בתשדירי הבחירות כי בכוונתו להגיע להסדר עם הפלשתינאים תוך ששה עד תשעה חודשים. (''חדשים'' בהיגוי המוזר של רבין)
זה לקח קצת יותר, אבל הוא עמד בדברו.
_new_ הוספת תגובה



רבין שיקר
גלעד היפתחי (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 9:21)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצע מפלגתו היה רק כדי לצבור כוח למימוש מדיניות אחרת בתכלית. אותו מהלך של שלום שבסופו של דבר הפיל עלינו יותר מ-‏1200 הרוגים.
_new_ הוספת תגובה



מושה, אתה מתנפל לחינם
אריה פרלמן (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 10:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית - אישרת את עיקר דבריי: מפלגת העבודה אכן מנעה תשדיר בחירות של הליכוד, שבימים ההם נראה מרחיק לכת.

שנית - במצע העבודה אכן הופיע הקיטוב שבין ''התנחלויות פוליטיות'' לבין ''התנחלויות ביטחוניות''. ואכן שר השיכון של ממשלת רבין, בנימין בן-אליעזר - החליט על הקפאת הבניה [ולא ''חיסול''] ב''התנחלויות הפוליטיות''. מעבר למחלוקת הפוליטית המובנת מאליה - אין לי שום השגות על ההחלטה הזאת. היא תואמת במדויק את מדיניותה של מפלגת העבודה כפי שהוצגה במצע ובמערכת הבחירות.

לעומת זאת - כל מה שכן אמרתי לא סתר את העובדות - אלא תאם אותן במדויק: מפלגת העבודה דגלה בהמשך ההתיישבות וחיזוקה בכל המקומות שפירטתי קודם, וכמו כן בכל העקרונות הבסיסיים של ההסדר בינינו לבין הפלשתינאים.

רבין הבטיח להגיע להסדר עם הפלשתינאים תוך שישה עד תשעה ''חדשים'' - אבל אולי שכחת שהוא הבטיח זאת על סמך עקרונות ועידת מדריד. התחייבות להיצמד לעקרונות ועידת מדריד מופיעה בפירוש גם בקווי היסוד של הממשלה - ממשלת רבין.

להלן תזכורת לגבי עקרונות ועידת מדריד:

- הפלשתינאים אינם מיוצגים בנפרד, כי אם במסגרת משלחת ירדנית-פלשתינאית אחת;

- ירושלים לא נמצאת על שולחן המשא-מתן;

- ''מדינה פלשתינאית עצמאית'' לא עומדת על הפרק;

- אש''ף מנוע מלהשתתף בתהליך המדיני;

- אין שום התחייבות ישראלית, לא במפורש ולא במשתמע ואף לא במרומז - בנוגע להתנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



מושה, אתה מתנפל לחינם
מושה (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 10:40)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מספיק יצירתי בכדי להתמודד עם ההתנפלות הקטנטנה הזאת.
כל המפלגות נלחמו זו בזו אצל יור ועדת הבחירות ולא היה שום דבר מיוחד או חשוב במניעת התשדיר הזה. (אני אישית אגב לא זוכר את המקרה אבל זה לא אומר כלום)
דבריו החוזרים ונשנים של רבין בדבר הסדר תוך ששה עד תשעה חודשים היו דווקא על בסיס הסכמי קמפ דויד ולא ועידת מדריד.

וכמו בבחירת שרון, כולם ידעו את האמת, אין הסכם בלי דיון עם נציגי העם הפלשתינאי, קרי אשף או כל מי שיהיה בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



התשדיר ניגן על תדר העתיד
אריה פרלמן (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 15:13)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היה בתשדיר? מה כבר היה יכול להיות? רבין לוחץ את ידיו של ערפאת? ממשלת ישראל מכניסה את כוחות ''צבא שיחרור פלשתין'' ארצה? צה''ל נסוג מחלקים נרחבים של יש''ע? ישראל מכירה באש''ף כ''נציג לגיטימי של העם הפלשתינאי''? רבין מחלק את ירושלים?

אני מניח - שמלבד כמה וריאציות של צבע ופיקנטריה - זה מה שהיה שם. וזה מה שהיה - פחות או יותר - במציאות.

אבל מדוע לנו לנחש? הרי בבחירות 1996 הגה מטה נתניהו את הסיסמא: ''פרס יחלק את ירושלים''. שמעון פרס נחרד והזדעדע עד עמקי נשמתו מן ה''הסתה'' ורצח האופי'' - והנה כעבור ארבע שנים בלבד מכריז יו''ר מפלגת העבודה ברק על חלוקת ירושלים - ובחלוף עוד שלוש שנים - מחליטה לשכת מפלגת העבודה (בראשות פרס) בעד חלוקת ירושלים.

*

ייתכן שרבין דיבר על הסכמי קמפ-דייויד באופן כללי - אבל הוא התכוון לתהליך המדיני שהתרחש באותה השעה - דהיינו המשא-ומתן בוושינגטון, שהוא-הוא תהליך מדריד. מה גם שהסכמי קמפ-דייויד רחוקים מהסכמי אוסלו.

*

את ה''אמת'' כפי שאתה מבין אותה - ''כולם ידעו'', כפי שאתה אומר. אבל זו קביעה סובייקטיבית.
מבחינה אובייקטיבית - ממשלת ישראל היתה מחוייבת - גם על-פי קווי היסוד שלה וגם על פי הסכם בינלאומי מחייב - להיצמד לנוסחת מדריד.

*

כשאתה מדבר על ''בחירת שרון'' - אתה חוטא באנכרוניזם. אין דבר כזה יותר. מי שניצח בבחירות האחרונות הוא ''הליכוד'' - ולא ''שרון''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי