פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 05/06/04 10:18)
זכותו הסלקטיבית של הציבור לדעת טובה בעיניך?
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 11:19)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אתחיל מהסוף. אני מסכים איתך! אבל אני לא בטוח שאתה מסכים איתך!

אין לך מה להסכים או לא לסכים עם האמור במאמר עצמו, שהרי המאמר רק מאיר את המצב החוקי הקיים ואת העובדה שאלה שאמונים לאכוף את החוק מפירים אותו כלפי חסרי ישע.

כל הוראות החוק והפסיקה למיניהן בעניין ההגבלות על הציבור לדעת, הן המרכיב העיקרי לגהינום המוסרי ששוקע בו העלם כולו, ולא רק ישראל.

אני מסכים איתך שכל המידע החסוי על על פי חוק, צריך להיות גלוי. כי הוא ממילא גלוי - אבל רק למקורבים לצלחת, וכל היתר יודעים רק חלקיקי מידע, וכבר אמרו חכמים שחצי אמת גרועה משקר.

כך, לדוגמא, רוב הציבור לא יודע שמי שעומד בראש העיתון של המדינה, וזה שממנה שופטים עליונים ושרי משפטים (נוני מוזס) רצח בעברו, כי הוא היה קטין בן 17 כשהוא עשה זאת, ובזכות אביב הוא גם לא הועמד לדין בתקופת מפא''י העליזה.
(הוא נהג ללא רישיון ופגע בהולך רגל. צחוק הגורל, חמישים שנה אחר כך ובאותו מקום, נהרג אביו המנוח בתאונה דומה להפליא).

מאחר ואלו לא הפרטים הבעייתיים היחידים בתיקו האישי של התלמיד מוזס, יש בהחלט מקום לשאול מי הוא הטיפוס המנהל לכולנו את המדינה.

אבל, הבעיה לא מתחילה ולא נגמרת בחוק של חסיון שמות קטינים, או מפגרים.

מדוע לכל שוטר זוטר (וממילא לכל חבריו) יש זכות לדעת על כל אזרח מה שרק מתחשק לו, ולכל עובד מס הכנסה (וממילא לכל לחבריו) מותר לדעת עליך הכל - ורק לך אסור לדעת כלום על אף אחד?

זו הבעיה! ואם תרצה, אוכל להרחיב בנושא, כי הוא המקור לטרור, לסמים, להונאות הבורסה והבנקאות, ולמרבית המריעין בישין של תחומי החיים בעצם.

עם זאת - את כותב המאמר, יש לשבח. כי הוא נחלץ להגנת אנשים שאין להם פה, להגן על זכותם על פי החוק - בין אם הוא ראוי או לא ראוי!
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:27)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוא היה בן 17 ואביו נהרג שם אחרי חמישים שנה אז נוני מוזס צריך להיות עכשיו בן 67 לפחות, ואםן נקח בחשבון שנח מוזס מת כבר לפני אי אלו שנים הרי שנוני צריך להיות לדבריך כבר בן למעלה משבעים.
אז איך אפשר לקחת אותך ברצינות כשאתה מברבר בלי לחשוב?

ככל שזכרוני מגיע, נוני היה בן 11 ומי שלא הועמד לדין הוא אביו נח מוזס שישב על ידו ונתן לו לנהוג.
כך שבכל מקרה מדובר על קטין ובודאי שלא על רצח (אם כי סביר להניח שנח מוזס עבר עבירה חמורה ביותר).

אני מציע להנהלת הפורום לשקול היטב אם אין בדבריך משהו שיכול לסבך אותם בשל הוצאת דיבה.
_new_ הוספת תגובה



ולמען הדיוק
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:52)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוני מוזס נולד ב 1953, נח מוזס נהרג ב 1986
_new_ הוספת תגובה



ולמען הסקרנות
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 12:28)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ידוע לך מה - אם בכלל - קיבל נח מוזס בעקבות אחריותו לתאונה עם בנו?
_new_ הוספת תגובה



ממש לא, אין לי מושג
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:02)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הסתם יצא בזול מהסיפור
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 12:36)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים פורסמו באתרו של יואב יצחק ובמעריב, ולא הוכחו על ידי נוני מוזס.

לעניין המתמתיקה - על פניו נראה שאתה צודק, ולא ביזבזתי זמן על מחקר טכני לפני התגובה, כי על המהות הרי אפילו אתה לא חולק: נוני מוזס רצח אדם חף מפשע, כשהיה קטין.

רצח מוגדר בחוק הריגה בכוונה תחילה.
בית המשפט העליון קבע כי ''בכוונה תחילה'' הוא לאו דווקא תכנון מכוון לרצוח, אלא אם אדם ''היה מודע לתוצאות המסתברות של מעשיו''.

אפשר (ואם הוא היה בן 11 ולא 17 אז אפילו ראוי) להתווכח אם גם הוא הרוצח או רק אבא שלו המנוח, כלומר: האם ילד בגיל 11 או 17 (או 6) יודע כבר כי מכונית עלולה להרוג הולך רגל אם לא יודעים לנהוג.

זה עדיין לא מעיד על אדם כלום על עברו ב 11 שנות הילדות, אבל לדעתי מי ששפך דם של חף מפשע והחים נמשכו כאילו כלום - זה בהחלט משליך באופן חמור על כל ההתנהלות בעתיד.

אז בתור חובב מתמטיקה אני ממליץ לך לספור כמה דם של חפים מפשע ידיעות אחרונות שפך, ואני בטוח שנסכים שאת זה הוא עשה בתור בגיר ולא בתור קטין, ונחזור לדון בגופו של עניין.
_new_ הוספת תגובה



אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:07)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראש ובראשונה שאתה כותב בחמת זעם מתלהמת בלי לחשוב פעמיים ובלי להתייחס להגיון ולעובדות.

השאלה אם ילד בן אחת עשרה שאביו נותן לו לנהוג במכונית הוא רוצח או טיפש או רשלן היא משנית לענייננו זה, מה שמטריד אותי זו הכתיבה שלך.
מאחר ומצאנו שאתה מתבטא ברשלנות אין טעם רב לבחון ברצינות את שר טענותיך.
כשלעצמי, אני העברתי את הקישור למישהו שעשוי בהחלט להביא זאת לידיעתו של נוני מוזס, אולי עוד יהיה כאן שמח בגללך.
_new_ הוספת תגובה



אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 21:49)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, עכשיו כבר הבהרת הכל.

רצח לא מעניין אותך - אבל הכתיבה שלי כן.
אם זה מה שאתה מעיד על עצמך - אין כלום יותר להוסיף נגדך...

ובאותו עניין, הנה משהו שכתב אתמול במעריב אדם ברוך:

לפיד ושרון: כמה?
שרון התרעם שלפיד מיהר לקבל את גרסת הפלשתינים ש-‏17 נהרגו , בעוד שבפועל נהרגו שמונה. מה זה? ניסיון למזער את האסון ואת הפאשלה, על ידי התעסקות בשולי: 17 או שמונה. הדיון ב''גוזמה הפלשתינית'' תופס את מקומו של הדיון המהותי: ירי לתוך הפגנה אזרחית. ספין. לא מה קרה למהותו, אלא מי אמר כמה.
_new_ הוספת תגובה



אין לך מה להשיב על השקרים והסילופים
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 22:19)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואז אתה פוטר את עצמך באיזו ציטטה מהעתון.
אין טעם להתייחס לדברים שאתה אומר כאשר מסתבר כי גם בעובדות הבסיסיות ביותר לא ניתן לסמוך עליך.
דומני כי הדברים הוכחו באופן ברור ונחרץ.
אם תתחיל להתייחס ברצינות לקוראים שלך אולי הם ישקלו להתייחס ברצינות אל הודעותיך.
_new_ הוספת תגובה



כשמוישל'ה ונטילטור נושא דברו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 3:06)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתקיים הכלל של When the shit hits the fan

כקטין נוני מוזס רצח ילדה קטנה (זה לא היה סתם ''עובר אורח''). הוא נהנה מעובדת היותו קטין (ואין זה משנה כרגע מה היה מספר שנותיו המדוייק אבל גם ילד בן 11 יודע שכשאוטו פוגע בבן אדם אפשר למות מזה), ולא הועמד לדין. סבו, נוח מוזס שנתן לו לנהוג במכונית, הועמד לדין רק אחרי שאבי הילדה עשה מהומה ואיים בשערוריה. בהתחלה היועץ המשפטי רצה לסגור את התיק בטענה שאין ''עניין ציבורי''. מאחר ולאבי הילדה היו קשרים (הוא היה המהנדס הראשי של אוניברסיטת ת''א) הוא הצליח למנוע את סגירת התיק. נוח מוזס הועמד לדין ואפילו נידון למאסר (שבועיים אם אני זוכר נכון) אותם הוא בלה ב''מעצר בית'' ולא בכלא.
למותר לציין שהפרשה לא הוזכרה לא ב''ידיעות אחרונות'' וגם לא ב''הארץ'' שהיה אז קשור עם ''ידיעות אחרונות'' בהסכם ''הלוח הכפול''.
נוני מוזס למד על בשרו כמה טוב להיות במעמד של Untouchable לו זכאים ''גדולי'' העיתונות בישראל.

כדאי לזכור שאזרח סתם הנותן למי שהוא שאין לו רשיון נהיגה (זה לא חייב להיות דווקא קטין) לנהוג ברכבו נענש בחומרה רבה -- המינימום הוא שלילת רשיון וקנס גבוה ולא פעם גם מתווספת לזה תקופת מאסר בפועל. לא זה דינם של החברים של מוישל'ה.

נוני עלה כבר בילדותו על הנתיב בו הוא ממשיך ממשיך עד לימים אלה.
_new_ הוספת תגובה



תתפלה אבל הפעם אני חושב
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 7:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה צודק מאוד . מה עוד שמשפחת מוזס בכלל לא שמאלנים וזה לא פוגע לנו בכלל בשם הטוב . גם ג'ודי היא לא שמאלנית .
_new_ הוספת תגובה



ממשיכים בקשקושים מר ברניר?
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נח מוזס הוא אביו של נוני ולא סבו.
_new_ הוספת תגובה



ועוד קצת עובדות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהיה בן 11 היתה הילדה שנדרסה, נוני היה קטין, לא ידוע לי בן כמה.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ואביו של נוני הוא בן גילי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 10:08)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז יש כאן פלא ביולוגי שאני עדיין חי ונח מוזס נפטר בשיבה טובה לפני הרבה שנים.

When the shit hits the fan. ונטילטור נשאר ונטילטור.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל שטויות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 11:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נפטר בשיבה טובה אלא נהרג בתאונת דרכים בשנת 1986
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
עומד על שלו (שבת, 05/06/2004 שעה 12:55)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נורא אז תקבל מנוני פחות שלמונים על איזשו טור שולי ומשעמם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי