פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בעיה חריפה.
נתנאל ראוך (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 12:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום רב למר אשד.

אינני בדיוק מבין במה התוכנית הזאת יכולה לעזור.
מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית זקוקה לרוב יהודי, ויהודי בלבד.
שילובם של מהגרים איכותיים כאלו איננו משנה.
למעשה, מה שאתה בעצם אומר כי אם היה אפשר להפוך את כל הערבים לאנשים המתאימים לאותם קריטריונים הבעיה היתה נפתרת. כי הרי מה זה משנה אם הלא-יהודי הוא פיליפיני או ערבי.

אני לא רואה בזה שום פיתרון, וברור לי גם שמתכונתה של המדינה הנוכחית תשתנה ברגע שלא יהיה כאן רוב יהודי, כאשר אותן קבוצות אותן אתה משכנע להגר הנה יתאחדו יחד עם האוכלוסיה הערבית למען שינוי הדגל ודברים כאלו. מה ייכלל בשבועה הזו?

שוב צצה כאן הבעיה של שניות הלאום/דת של היהודים, בעיה שעוד ידונו בה רבות ושלדעתי מהווה את שורש כל הבעיות הפנימיות כאן וכן משפיעה רבות על ענייני החוץ של מדינת ישראל, כפי שמתבטא באסטרטגיה מאז 1967
ועד 1992.

בברכה,

נתנאל ראוך.
_new_ הוספת תגובה



הערבים לא יסכימו לחיות עם לאום יהודי ובתוך לאום
אלי אשד (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 14:17)
בתשובה לנתנאל ראוך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזה אם הדבר יהיה תלוי בהם. כל הדיבורים האלה על מדינה דמוקרטית לשני העימים הם יפים מאוד אני לא הייתי מתנגד לחיות במדינה כזאת אם אכן הייתה מה שמובטח , אבל ממה שאני רואה הולך ומשתלט עליהם האיסלאם הקיצוני שהוא כיום גנוסיידי באופיו,כפי שלא היה מעולם ,מדינה דמוקרטית כזאת לא צפוייה בעתיד הנראה לעין.
אני מסכים איתך עדיף היה להביא יהודים ,אבל גם
המאגרים של היהודים הולכים ומתדלדלים ברחבי העולם כמו אלה של העמים האירופיים וזאת בעיה שיש להתמודד עימה.
כך שכפי שאני רואה זאת אין ברירה, יש לשלב בתוכנו בני עמים אחרים ,לא ערביים בתקווה שכך יווצר לאום המשך ללאום שחי כאן כיום.
_new_ הוספת תגובה



ובכך תגיע הציונות עד תכליתה. דהיינו
ישעיהו נסים (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 14:30)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התבוללות כוללת של שארית היהודים... ואוי לו למי שיתנגד. יוקמו מחנות לחינוך מחדש, תהיה אכיפה בכח וכולי וכולי וכולי.
ככה זה. אנחנו מנהלים את העולם ונמשיך לנהל אותו. נבנה פה עם חדש על פי הכללים שלמדנו בשיעורי האזרחות.
וכך יבא פתרון לכל בעיותיו של העם היהודי כי (חלילה) לא יהיה עוד עם יהודי.
''רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום'' אומר משורר התהלים. אבל למי שלא מאמין - זה סתם פסוק. אז המשיכו לתכנן ואפילו נסו לבצע. שלא תשתעממו.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



אולי מר לונדון חש אסיר תודה לפיליפינית שלו?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 18:38)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וסינים. יש מאגר בלתי נדלה של מליארד ושלוש מאות מליון סינים. לרוץ ולחטוף. חלק ניישב פה, וחלק בבירוביג'ן, שעדיין מוגדרת כאוטונומיה יהודית לכל דבר. ויש שם כמה דוברי אידיש ו-סינים.
בדם והיסטריה, נבנה פה אימפרייה.

דחילאק, לא הגזימו קצת? שיכתוב שירים, מר לונדון, ושלא יז- - לנו את השכל.
_new_ הוספת תגובה



לאלי: קצת יותר ''פרו ורבו ומלאו את הארץ''. וגם שיבוט
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 18:51)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיהיה טכנולוגיה זמינה עוד מספר שנים. רק כשמישהו כותב מאמר, פתאום הכל נשכח ונשארים רק הסינים.

אז שאיש המילים יעסוק במילים, ואיש החשיבה, בחשיבה.
_new_ הוספת תגובה



אם טכנולוגיית השיבוט אכן תהיה זמינה
אלי אשד (יום שישי, 12/07/2002 שעה 18:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואפשרית לניצול בקנה מידה גדול אז למה לא ? אני לא מתנגד לכך אם כי מן הסתם יתעוררו בעיות מוסריות וחברתיות עצומות . אבל כרגע שיבוט המוני כזה לפיתרון הבעיה של הדמוגרפיה נראה כאפשרות רחוקה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



שאלה.
נתנאל ראוך (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 22:45)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום רב למר אשד.

ראשית יש לי תהיה - מה המטרה שלך בהצעה? מה אתה מעוניין להשיג? גוש יהודי ולא-יהודי/אליטיסטי כנגד הגוש הערבי במדינה זו? האם אתה מעוניין לשמור על תוואי המדינה כרגע מבחינת הצביון היהודי? זאת נראית לי הסיבה היחידה לכך שיהיה רוב יהודי במדינת ישראל.
מה יהיה הלאום שיווצר כאן? מעין ערב-רב, מהדורה משוכללת ומפוצלת של העם שיצא ממצרים?

אני חושב כי דרך פשוטה בהרבה תהיה הגבלת הילודה במדינת ישראל תוך כדי מעבר דרך שלבים - קודם כל הפסקת כל המענקים המופרזים עבור ילד מעל רביעי.
אני כמעט סמוך ובטוח כי הילודה במגזר תיחלש.
עלינו להיות מציאותיים - ישנן סיבות לכך שבחברה הערבית ישראלית שלמיטב ידיעתי היא דתית מתונה יחסית, קיימת ילודה כה גבוהה. אני סבור כי הערבים הישראליים אינם מעוניינים להתאבד מבחינה כלכלית ולהעמיס על עצמם עוד ועוד ילדים, בניסוח פשוט- עוד פיות שיש להאכיל. אני סבור כי הולדת הילד משתלמת להם כלכלית, ולדעתי צריך עוד להגיע המחקר שיאשר סברה זו [והיא בגדר סברה בלבד, אינני יודע אם היא נכונה כלל וכלל].

במקרה ודבר זה לא יעזור, לדעתי צריך לנקוט בטכניקה הסינית ולהגביל את הילודה למספר הסביר של ארבעה ילדים לכל משפחה.

בהערכה,

נתנאל ראוך.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
אלי אשד (יום שישי, 12/07/2002 שעה 18:13)
בתשובה לנתנאל ראוך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן אני מעוניין להשיג גוש לא ערבי בעל לאומיות וזהות יהודית/עברית במדינה הזאת . אם אכן אפשר היה ליצור כאן מדינת כל אזרחיה שבה הלאומיות לא תהיה כה חשובה אולי לא היה צורך בכך אבל כפי שאמרתי האפשרות הזאת נראית רחוקה מאוד.
כמובן זאת שאלה גדולה אם תוכל ליצור בקרב הערב רב של בני העמים השונים תודעה לאומית אחת ,אבל לנסות תמיד אפשר,וזו לא נראית לי כמשימה בלתי אפשרית לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי