פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ללוי, 11/07/04 7:39)
הבהרה
דוד סיון (יום ראשון, 11/07/2004 שעה 8:12)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הבנתי היטב שהכותרת, ''שקרן, מטומטם ומרושע'', היא לא שלך.
2. מה שיצא מכל הדיון שעמדתך נבעה מדעתך הפוליטית. זה כולל, כמובן, את הדברים שטענת על הרמה המקצועית של אלו להם אתה מייחס עמדה פוליטית אחרת מזו שלך.

אני, כמובן, מההתחלה עמלתי להגיע לסכום מעין זה שניסחת
וטוב שניסחת.
_new_ הוספת תגובה



הבהרה
לוי (יום ראשון, 11/07/2004 שעה 19:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעתי על הרמה המקצועית של החבורה העליזה בדומה למומחים כלכליים ופוליטיים מבוססת על מבחן התוצאה ,ולא רק על עמדתי הפוליטית . מן המפורסמות שבנושאים רכים הקשרים בין סיבה ומסובב אינם חד משמעיים וזאת בניגוד לנושאים טכניים .אי לכך בנושאים חברתיים לעמדה הפוליטית משקל מכריע ולעיתים דומיננתי .
אי לכך מסקנתך אינה מקובלת עלי .
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב חוזר לפיספוס...
דוד סיון (יום ראשון, 11/07/2004 שעה 20:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושאים חברתיים כל בעלי המקצוע, כולם - גם מהנדסים, מערבבים את העמדה הפוליטית שלהם בשיקולים מקצועיים. אף בעל מקצוע לא משוחרר מהדומננטיות של השיקול הפוליטי.

זה לא אומר כי בחוות הדעת של בעל המקצוע השיקול הפוליטי הוא דומיננטי. בעל מקצוע טוב יודע להפריד וחייב להפריד.

אני חושש שאינך מבין דבר במקצועות שאתה מכנה רכים אחרת לא היית מסתמך על השערות שאין להן כל ביסוס. דעתך ''על הרמה המקצועית של החבורה העליזה ..... מבוססת על מבחן התוצאה, ...'' מעידה שאתה מבסס את דבריך על חוסר ידע ואי הבנה בסיסית מהי מהותם של המקצועות שאתה קורא להם רכים.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב חוזר לפיספוס...
לוי (יום שני, 12/07/2004 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מקובל עלי המשפט האחרון שלך.
שים לב , אחד מפילפלי הארץ מלך השב''כ בעת רצח רבין כתב תיזה אשר אושרה בה מסופר על מחתרות יהודיות אשר הוא ואבישי רביב היו החברים היחידים בהן .
ליצן אחר שלשל חיבור מלומד על רצח עם בטנטורה . למזלו הרע כמה קשישים אשר העלילה גולגלה לפתחם פתחו במאבק משפטי וציבורי . (אילו הטמבל הזה היה מחכה עוד כמה שנים הם כבר לא היו בין החיים והכל היה בסדר )
הוכח שכל ההוכחות והממצאים שלו היו שקריים . למרבה הפלא החיבור אושר בציון גבוה מאוד .
אני לא מכיר אירועים דומים במקצועות הקשים . דהינו מעבר לסדר היום ללא תגובה מקצועית מתאימה .
חביבי, מוכרת התגובה , גם של אהרון ברק , על בורות המבקרים . אני מבטיח לך שהרבה יותר קל להבין טקסט היסטורי מאשר מאמר במכניקה קווטית .גם דרישות הקדם להבנה שונים לחלוטין בשני המקרים .
_new_ הוספת תגובה



עיניים לך ואתה כאילו לא רואה
דוד סיון (יום שני, 12/07/2004 שעה 9:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיבור על טנטורה לא הרג אף-אחד ואילו שיטת הפל-קל שהומצאה על ידי בעל מקצוע קשה הרגה ועוד איך. אבל אתה מחפש וכאילו לא רואה מה שאתה מוצא על המקצועות הקשים.

אנשים הם שרלטנים או לא והתכונה הזאת לא נובעת מהמקצוע בו בחרו לעסוק.

אבל אתה מעדיף להציג עיוורון, או שזו דרכך באינטרנט לפזר דיסאינפורמציה לא רלוונטית. עלה והצלח !!!

אני חושב שמיצית את הדרך הזאת איתי. ממילא אין כאן דו-שיח וגם לא יהיה....
_new_ הוספת תגובה



עיניים לך ואתה כאילו לא רואה
לוי (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיטואציה קצת שונה אותו משתלם יחד עם המנחה שלו היו מגישים חוות דעת ''מקצועית'' של ''מומחים'' בדומה לליצני מלח הארץ בענין הגדר . הבג''ץ היה מסתמך על ה''מומחים'' האדירים .
הבעיה של המקצועות הרכים שלא מובנה בתוכם מנגנון פנימי משמעותי ללימוד לקחים .
_new_ הוספת תגובה



עבודות של ליצני המקצועות הקשים - הורגות
דוד סיון (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 8:08)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העיקרית שלך היא שאתה מתעקש להתבטא ''כמומחה'' על דברים בהם אינך מבין. עובדות החיים סותרות את הטענות שלך על המקצועות הקשים. מסתבר שאין להם יתרון על המקצועות הרכים - לפחות לא במה שטענת עד עכשיו. אולי צריך לומר את ההיפך שהמלצות ומעשים של ליצני המקצועות הקשים פחות אמינות (מערבות שיקולים זרים - כולל פוליטיים) מאלו של המקצוענים הרכים.

חוות דעת מקצועיות של ליצני המקצועות הקשים הרוגות ופוצעות אנשים בגלל ששיקולים זרים השתלטו על ההחלטות שלהם. יש ''למומחיות'' שלהם אפילו ביטוי בדיוני בתי המשפט:

חלק מן הדוגמאות:
1. תקרה שהתמוטטה בבית ספר באר שבעי,
2. רצפת אולם חתונות (שיטת פל-קל) שהתמוטטה והרגה עשרות מבאי השמחה-אסון,
3. פרשת גשר המכביה שהרגה והותירה אנשים בנכויות קשות.

העקשנות שלך לחזור על השגיאות שלך היא מדהימה.
האם אתה מנסה ליצור ליצנות מסוג חדש....?
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מכיר מקרים כאלה במקצועות הקשים...
מושה (יום שני, 12/07/2004 שעה 19:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטוסי ניסוי מתרסקים
גשרים מתמוטטים
תרופות הורגות
אניות טובעות
מחשבים נופלים
תוכנות טועות
חיוגי טלפון שגויים
חומרים מתפוצצים
צוללות נעלמות

מה עוד צריך?
_new_ הוספת תגובה



מדוע המקצועות הקשים?
דוד סיון (יום שני, 12/07/2004 שעה 19:54)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי האסונות יותר קשים
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מכיר מקרים כאלה במקצועות הקשים...
לוי (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 7:01)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדוני מוישלה .
הדיון החל סביב השאלה מה מומחיות חבורת הליצנים בעניני גדרות .
טענתי , ואני עדיין טוען שבמקצועות הרכים חוות הדעת מושפעות באופן מכריע מהשקפות העולם של ה''מומחים'' .
אם מטוס מתרסק לעובדה שהמתכנן היה ימני או שמאלי אין לה משמעות וכו' כל הדוגמאות שלך .
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לטעון - ממילא הטענות שלך לא מחזיקות מים
דוד סיון (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 8:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה של מהנדס שמרמה באמצעים פוליטיים מסכנת חיים. ואחר כך הם עוד עוסקים בכיסוי תחת, גם זה באמצעים פוליטיים.

מה לעשות הבעיה היא לא באופי המקצוע אלא באופי של האנשים שמגדירים עצמם כבעלי מקצוע. לכן הטענה שלך לא שווה כלום.....

מעבר לכך האסונות שגרמו השיקולים הזרים של בעלי מקצועות קשים הם חמורים פי אלף ממה שאתה מנסה לטפול על המקצועות הרכים כי אתה לא מבין....
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לטעון - ממילא הטענות שלך לא מחזיקות מים
לוי (יום רביעי, 14/07/2004 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוות הדעת המקצועיות של אנשי המקצועות הרכים הם לעשה השקפת עולמם .
מספר דוגמאות שהעלו כאן מתיחסות לאירואים אשר אינם מושפעים מימין ושמאל .
מענין ששניכם מפלפלים בענין המקצועות הקשים מבלי להביא ראיות שבעלי המקצועות הרכים חופשיים מהשקפת עולמם הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל הצפוי הגיע
דוד סיון (יום רביעי, 14/07/2004 שעה 8:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שכעת מתחילה להופיע החוצפה (שלך).

בתחילת הדרך ביקשתי ממך אסמכתאות וביסוס לטענה שלך על המקצועות הרכים. עד לרגע זה לא טרחת להציג הוכחה, אסמכתא או ביסוס - חובת ההוכחה היא עליך. ובתגובה האחרונה, כמו באחרות, אתה חוזר על השטות שלך בלי לבסס.

מה כן, בלי בושה אתה טוען שלא הסברתי את עמדתי - זאת חוצפה. לפני שתחזור על השטות הזאת כדאי לך לחזור ולקרוא שוב את הדברים.

אמרתי קודם ואני אומר כעת אנשים מערבבים פוליטיקה בחוות הדעת המקצועיות שלהם (אולם החתונות בירושלים, גשר המכביה ועוד). זו לא בעיה של המקצוע - קשה או רך.

במחלה הזאת חולים אנשים לא מקצועות ......

פוליטיקה זה יותר מאשר שמאל או ימין. פוליטיקה זה גם שימוש בכוח פוליטי כדי לאשר פרוייקט מסוכן גם שאתה יודע זאת. פוליטיקה זה לאפשר לבן אדם לא מוסמך לאשר פרוייקטים מסוכנים או לא כי הוא חבר במרכז מפלגה ''נכונה''.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל הצפוי הגיע
לוי (יום שישי, 16/07/2004 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום וברכה .
אתה מרחיב את ההגדרה של פוליטיקה כדי לדלל את המקרים בהם הפוליטיקה היא הגורם המכריע בחוות הדעת . לא מקובלת עלי ההרחבה שאתה עומל עליה .
גשר המכביה והפלקל אינם דומים כלל לחוות הדעת של עדת השמאלינים אשר כולה מבוססת על עמדתם הפוליטית למנוע הקמת הגדר שלא על הקו הירוק .
_new_ הוספת תגובה



שוב הצגת מנטרה מבלי לבסס את עמדתך
דוד סיון (יום שישי, 16/07/2004 שעה 8:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדת ''גשר המכביה והפלקל'' ועוד איך שייכת לסיווג של בעיה שהפוליטיקה האפילה על הדעה המקצועית. כל כולה היתה מבוססת על התנגדות לבניה ראויה - זוהי פוליטיקה במיטבה ולא מקצועיות.

זה שאתה מנסה או רוצה לצמצם פוליטיקה לשמאל או ימין לא ישנה את המציאות. העובדה שפוליטיקאים מעורבים באישורי ועדות המקומיות היא עובדה ידועה. לכן תאמר מה שתרצה, בהקשר הזה לא הוכחת או תרמת דבר.

העובדה שאינך מבסס את עמדתך מעבר לחזרה עליה מוכיחה את שאמרתי בתחילת הפתיל. אתה פותר את הדילמות שלך בקשר לגדר בדיקלום שחוות דעת של מתנגדי התוואי היו של מתנגדי הגדר. עד הרגע בסעיף הזה כשלת בצורה קשה ולא הוכחת דבר בעל ערך.

אשר על כן הכשלון שלך, הנובע משנאת שמאלנים, הוא מובהק.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי