פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצחי, 13/07/04 21:34)
להישאר או להגר
עידן סובול (יום רביעי, 14/07/2004 שעה 17:48)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שיש כמעט לכל אחד אלף ואחת סיבות להישאר כאן, לאחר שנולד כאן או היגר לכאן - ואלף ואחת סיבות להגר מכאן, כמו שיש לכל אדם בכל מקום על-פני האדמה.

מה שנעלה מעל כל ספק הוא שמדינת ישראל אינה מדינת הדת הנוצרית, אינה מדינת הדת המוסלמית ואינה מדינת הדת היהודית, עם כל הכבוד שמגיע לשלוש הדתות הללו כשהן
מתפקדות כעניינו האישי של כל מי שמאמין באחת מהן
או גם מי שהוא רב-אמונות.

ומאחר שמדינת ישראל אינה מדינה קְלֶרִיקָלִית - טובה רבה תצמח לה אם היא תיפרד לשלום מעל כל הדתות, ותניח להן לשוב ולהיות עניינם האישי, הפרטי והאינטימי של אזרחיה, בלי הבדל גזע, צבע ומין.

וכך יוכל כל אדם מישראל להירשם בתעודת הזהוי שלו כמשתייך ללאום הישראלי - ולהאמין ביהוה היהודי, בישוע הנוצרי,במוחמד המוסלמי או בכל ישות ערטילאית או אפילו מוחשית שהוא רגיל להאמין בה, שנוח לו להאמין בה, שהוא רוצה להאמין בה ועוד אלף ואחת סיבות כיוצא באלה.

ולכל המאמינים באשר הם שם, ד''ש חמה מִשֶחְרֶזָדָה, שאין כמו סיפוריה מתאימים ללילות תמוז.
_new_ הוספת תגובה



להישאר או להגר
יוסי ברנע (שבת, 17/07/2004 שעה 21:22)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למען השקיפות אציין שגם אני נמנה על עותרים.עקבתי אחרי התגובות ומצאתי לנכון להעיר מספר הערות. השאלה הבסיסית שיש לשאול- האם ישראל היא מדינת לאום טריטוריאלית? שאלה שניה האם היא מדינה מודרנית דמוקרטית? אני אישית מצדד בתשובה חיובית לשתי השאלות. האם המצב המצוי הינו הרצוי?
לגבי השאלה הראשונה יש לשאול- האם יש תודעה לאומית משותפת כלל אזרחית? גם במדינות פדראליות כמו קנדה ובלגיה ( ולמעשה גם שוויץ שניקראת קונפדראציה) יש זהות על לאומית.
האם בישראל יש בכלל חינוך לכיוון זה? ( התשובה הינה שלילית).
הערה לגבי הצלבניות-מודל המדינה הצלבנית הינו מודל היסטורי שלא שרד,ואם ישראל תהיה מדינה אכסלוסיבית ליהודים שתדחה את הלא יהודים מתוכה כפי למשל שדחה ''הרב'' של השמאל הציוני א.ב. יהושוע את אנטון שמאס שהמגדיר עצמו כישראלי ( מבחינה לאומית),היא אכן תהיה דומה למודל הצלבני בעוד שאת המודל הטריטוריאלי, רפולביקני יש לאמץ במקומו.
הערה על העם היהודי- בתחילת המאה העשרים היו זרמים שונים מבחינת הזהות הלאומית בקרב היהודים:חרדים,קומוניסטים, טריטוריאליסטים,''מתבוללים'' אוטונומיסטים וגם ציונים. לכן במאבק על הצהרת בלפור,השתנו הנוסחים בשל גישות אידיאולוגיות שונות, ואדווין מונטגיו ששלל את תחולת הצהרת בלפור עליו,הביא לנוסח הסופי הנסב על אי פגיעה בזכויות או במעמד הפוליטי של היהודים במקום מושבם, ושלפי טיוטת אמרי מילנר גרס במובהק שאין לפגוע בזכויות או במעמד הפוליטי של היהודים ה''נהנים בכל ארץ אחרת... המרוצים לגמי מלאומיותם ( וכן מאזרחותם) הנוכחית.''(ראו ליאונרד שטיין- מסד למדינת ישראל, תולתותיה של הצהרת בלפור,עמוד הנספחים).
ראוי שהוויכוח יחתנהל ברמה עניינית וקצת מתוך פחות בורות מצד השוללים את העמדה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



להישאר או להגר
עידן סובול (יום ראשון, 18/07/2004 שעה 9:11)
בתשובה ליוסי ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוזי אורנן פתח את הוויכוח, כדרכו, ברמה עניינית ומתוך ידיעה עמוקה ופעילות רבת-שנים בנושא.

הצדק איתך, ואכן ראוי שהוויכוח ינוהל ברמה העניינית, גם מצד אלה השוללים את העמדה הישראלית.

אך כנגד אלה המציעים לי להסתלק מכאן בשל דעותיי והרגשותיי, בטיעונים הנובעים מבורות המזינה את עצמה - אין לי ברירה אלא להשתמש במעט חוש הומור, מעבר לטיעונים הענייניים.

אם לא יועיל - בוודאי שלא יזיק.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי