מדוע הימין מפגין

מה זה?

(נכתב בתשובה לרוני קליין, 16/09/04 1:52)

הרעיון למשאל עם - מופרך ונפסד

רוני קליין (יום חמישי, 16/09/2004 שעה 1:58)
בתשובה לרוני קליין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועוד משהו. שיהיה ברור:
מישאל עם אינו מתקיים בגלל שלממשלה אין סמכות. לא זה העניין בכלל.
מישאל עם מתקיים רק כאשר הרשות המחוקקת מסכימה ''לפנים משורת הדין'' לפנות לעם במקרה שיש עליו הסכמה שהוא ראוי. אנשים לא מוותרים ''סתם'' מרצונם על סמכויות שיש להם.

_new_

בוא נבחן שני מקרים

רמי נוידרפר (יום חמישי, 16/09/2004 שעה 18:36)
בתשובה לרוני קליין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם פשע נגד האנושות המאושר במששאל עם חדל להיות פשע?
ונניח שה''עם'' ידחה את ההנתקות - מה אז? שום ממשלה בישראל לא תוכל לעשות שום צעד מדיני לעולם?

_new_

בוא נבחן שני מקרים

רוני קליין (יום שישי, 17/09/2004 שעה 0:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב אני מתקשה להבין את קו המחשבה שלך.
מה הקשר בין משאל עם לענייני פשיעה? אם ממשלה יכולה לקבל החלטה אופרטיבית כמוהו גם מישאל עם (במידה ויתקיים). אם נושא המישאל ממש לא נראה לך - אתה יכול להצביע ''לא''. במקום לחכות כמה שנים עם ה''לא'' הזה עד למועד בחירות - ואז כבר יכול להיות מאוחר מדי.
מישאל עם הוא בסה''כ הבעת רצון האזרחים בזמן אמת. לא פחות ולא יותר מזה.
ולשאלתך (התמוהה)השניה:
מישאל עם הוא על עניין קונקרטי נכון לזמן המישאל. אם מדינה באירופה ערכה מישאל עם בנושא הצטרפות לשוק האירופאי והתוצאה היתה רוב למתנגדים. האם אסור להעלות את נושא ההצטרפות בעוד 5 שנים שוב? אולי השתנו הנסיבות בינתיים?
נראה לי שהתנגדותך בכל תסריט למישאל עם נובעת מחשש לתוצאת המישאל שלא תתאים לדעותיך הפוליטיות.
אם זאת לא הסיבה - הסר דאגה מליבך.

_new_

אני נגד משאל עם כי הוא מנוגד

רמי נוידרפר (יום שישי, 17/09/2004 שעה 9:54)
בתשובה לרוני קליין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לשיטת הממשל בארץ וכי סוגיית ההנתקות כביכול שאינה אלא נסיגה משטח זעיר, אינה שאלה חשובה או קיומית במיוחד.
כמו כן לא ניתן לענות עליה בכן ולא.
אני למשל מתנגד נחרצות לכל ההנתקות הזו ורואה בה נסיגה מטופשת תחת אש שנועדה למנוע נסיגה במשא ומתן ולטרפד יוזמות שלום.
אולם הצבעה ''נגד'' במשאל עם תביא לתוצאה הפוכה - כאילו רוב העם תומך בימין הקיצוני.

_new_

אני נגד משאל עם כי הוא מנוגד

רוני קליין (יום שישי, 17/09/2004 שעה 15:27)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף קיבלתי את התשובה האמיתית.
ההנחה המסורתית של רבים בפוליטיקה מהמרכז ושמאלה היתה שהשטחים הם נדוניה שתימסר עבור הסכם שלום.
רעיון מצויין שגם אני זמן רב תמכתי בו.
לרוע המזל של כולנו אחת ה''תרומות'' של ההתנחלויות גורמת לכך, שלא רק שהן לא מצליחות למנוע החזרת שטחים תמורת שלום אלא גורמות להחזרת שטחים ללא תנאי !!! ללא הסכם !!! וכמובן, ללא שלום.
מדוע?
כי בנוסף למצב של שליטה על עם אחר אנו משקיעים הרבה בלהגן על יישובים מבודדים בלב אזור ערבי מחוץ לגבולות 67.
ואם הימין טען תמיד שהסכם אוסלו מביא לויתורים ללא הגעה לשלום הנה המציאות מביאה לנו, עקב כשלון אוסלו (שנגרם בעיקר בגלל ערפאת) להחזרת שטחים עם פינוי יישובים ללא הסכם כלשהו, ועם ודאות להתגברות הטרור.
אני מקווה שאתה וחבריך במר''צ יבינו שהמציאות הקשה (בלי להכנס להאשמות מי יותר אחראי) מחייבת החלטה קשה.
אדם שמגיע למצב שיש לו נמק ברגל צריך להחליט:
או כריתה, או למות עם כל האיברים.
מנהיג הימין קיבל החלטה היסטורית לעשות הבחנה (ביטחונית) בין התנחלויות חיוניות יותר וחיוניות פחות - וזה עוד לפני שהגיע אל שולחן המו''מ על שלום - אתה צריך, לדעתי, לעזור לו. או, שאתה מעדיף לחכות עד לערפאת ירד מהבמה וההנהגה הפלשתינאית החדשה תסכים באמת לוותר על זכות השיבה.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.