פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 26/09/04 23:01)
הדגל הלא-משתנה
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 3:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מפורטת ומעניינת, ואכן, ממעוף העיט נראים לנו, בני האדם, דגלים רבים כבלתי משתנים ודומים, אך כאשר אנו מנמיכים טוס ומקרבים אותם לאפינו - מתגלים לנו השינויים הקטנים שעושים לפעמים את ההבדלים הגדולים.

אל יֵקַלּוּ בעינינו אפילו הבדלים ''קטנים'' כמו מִספר הקוקודים של כוכב. אפילו בדוגמאות שהבאת, היפות כשלעצמן, ישנם הבדלים בין הכוכבים, וניתן לִצפות בכאלה המתאפיינים בחמישה קודקודים (כמו כוכב הים המפורסם) ובשבעה קודקודים; ה''מגן-דוד'' אינו אלא כוכב בעל שישה קודקודים, וישנם בהיסטוריה שלנו גם כוכבים המתאפיינים בשמונה קודקודים. גם שינוי סִדרם של הכוכבים מעיד על טיב התפתחותו של דגל, ואפילו אופן פיזורם, המרחקים ביניהם והבדלי הגודל שלהם - יש להם סיבות הסטוריות שונות ומשונות. נסה, או מוטב שלא תנסה להציע הוספת כוכב בעל שבעה קודקודים (ושבע הוא מספר חביב ביהדות) לדגל שלנו, או הוספת פס, ויהא זה אפילו פס של תכלת (ותכלת הוא צבע חביב אפילו על לובשי טליתות וטוגות למיניהן), ומיד תצילנה שתי אזניך מהזעקה שתקום אפילו מצד אלה המצדדים בכיבוש, התנחלות וסיפוח, והללו עלולים לקום עליך, לאחוז בציציותיך ולנפנף אותך אל מעבר לסמבטיון, לא עלינו.

אם תמשיך להעמיק, אולי תופתע מכמות ועוצמת ההסתייגויות וההתנגדויות שהתעוררו בקרב אמריקאים רבים וטובים
לכל אחד מעשרים ושישה השינויים ''הקלים'' - ועדיין לא הוספנו מילה וחצי מילה על פרשת ההמנון.
_new_ הוספת תגובה



ומה עם דגל הקונפדרציה, החוגג עדיין בדרום?
מיכאל שרון (יום שני, 27/09/2004 שעה 5:32)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וחוץ מזה צריך להרביץ קצת אלוהים בלב של הכושים הבני זונות האלה. אלה מבינים רק שפה אחת, והקלאן יראה להם מה זה אדם לבן ופרוטסטנטי בשבילם.

_new_ הוספת תגובה



עצרו לרגע את המוזיקה ועשו refresh ותוכלו לראות הכל.
מיכאל שרון (יום שני, 27/09/2004 שעה 6:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ומה עם דגל הקונפדרציה, החוגג עדיין בדרום?
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 10:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר היטב את רוב העיוותים, הצלקות ותופעות הלוואי שעדיין מלווים את ארצות הברית מאז שכף רגלו של ראשון הסוחרים האנגליים דרכה על אדמת צפון אמריקה - החל בניצולם של הילידים האינדיאנים, עבוֹר בנישולם מאדמותיהם והשמדת רבים מהם, עבוֹר בייבוא העבדים השחורים, עבוֹר ברציחות וההתעללויות של הקו-קלוקס-קלן והתארגנויות גזעניות דומות לו, בנסיון לשמור, כביכול (מפני שהיו סיבות רבות מעבר לטהרנות הגזעית, שלא כאן המקום לפרטן) על ''טוהר הגזע הלבן'' לרבות רציחות והתעללויות בלבנים שפעלו לשוויון בין הגזעים, (רצח לינקולן בתקווה לחיסול או לפחות לעיכוב שיחרור העבדים, היה חוליה בשרשרת ארוכה ומסובכת של אינטרסים);

הכול גלוי וידוע כיום עד פרטי הפרטים של חלק הארי של מעשי הנבלה שנעשו במהלך היווצרות האומה האמריקאית; כולנו נחשפנו בזמן-אמת לחלק מהמניעים הפוליטיים והכלכליים שהביאו לרצח קנדי ולרצח שר המשפטים שלו, ואולי מכירים פחות רציחות פוליטיות של מנהיגים קודמים לו; אין זה אומר שאנו צריכים לחזור על כל השגיאות, השחיתויות והנבלות הללו כדי להפוך לאומה ישראלית אמיתית; נהפוך הוא: חכם הוא, כצפוי וכידוע, זה הלומד מנסיונם המר של אחרים.

אני בטוח שמישהו מהפורומיסטים שבכאן יזכיר לי את ריח הנפט שעדיין משכר את מעצמת העל היחידה ששרדה בעת החדשה, וגורם לה להקריב קורבנות רבים משל עצמה, לסחוף עמה מדינות ידידותיות בעלות אינטרסים דומים ולקרבן את כל מי שעומד בדרכה, אבל זה כבר עניין לדיון אחר.
_new_ הוספת תגובה



הדגל הלא-משתנה
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/09/2004 שעה 16:42)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סמל הכוכב המשושה, ''מגן דוד'', אינו סמל יהודי מקדמת דנא. השימוש הוודאי הראשון שלו כמשהו שמסמל קהילה יהודית היה דגל יהודי שהונף בפראג בשנת 1354, בחסות צ'ארלס הרביעי. הרבה יותר עתיק ממנו הוא סמל המנורה, שלא מצא את דרכו לדגל הלאום. [1]

דגלה של מדינת ישראל היה הצעה אחת מני רבות [2], והוא מעביר בצורה עקבית את התחושות שאותן מעבירה גם מגילת העצמאות. יש בו שיוך לאומי לעם היהודי ולהיסטוריה היהודית, תוך שימת לב שלא להכפיף דבר לתכנים הדתיים המלווים את הדת היהודית. מלאכת מחשבת של ממש.

דגל זה הוא פרי תכנונו של דוד וולפסון לקראת הקונגרס הציוני הראשון שהתכנס בעיר באזל בשנת 1897. צבעיו נבחרו לפי צבעי הטלית, ובמרכזו סמל הכוכב המשושה, שהוכר כבר לעת ההיא היטב כסמל יהודי, לאו דווקא דתי. כך שדגל ישראל עתיק ב-‏50 שנה ממדינת ישראל וצעיר רק ב-‏120 שנה מהדגל האמריקאי.
__________________________________________________________________
[1] ראה http://www.menorah.org/starofdavid.html
[2] ראה:
_new_ הוספת תגובה



הדגל הלא-משתנה
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 19:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שירדת לפרטים נוספים בעניין הדגל ואני מסכים איתך שמגילת העצמאות היא מלאכת מחשבת המסמלת גדלות-רוח. חבל מאוד שפוליטיקאים ננסי-רוח הצליחו לאפוף אותה בהבל פיהם הרע, אבל על-כך כבר הרחיב עוזי אורנן את הדיבור בהזדמנויות שונות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי