פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/10/04 19:10)
הכיצד אתה קובע קביעה חדה כזאת
מנשה אבי-חן (יום שני, 18/10/2004 שעה 0:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלא שיש לך נתונים, מדידות ומפות?

מרביתו של השטח הכבוש ביהודה ושומרון הוא ''שטח מדינה''. מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין. אבל זה גם תקיעת יתד בחצרם האחורית של המתנחלים כדי לקצר את טווח וזמן הפיגועים. ויש דוגמאות בכל אותם פיגועים שבוצעו בהתנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



התירוץ של אדמות מדינה
דוד סיון (יום שני, 18/10/2004 שעה 7:02)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתתייחס לעניין של זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת. זה כלל לא משנה מי המדינה בהקשר הזה. אם יש כאן טענה חשובה היא לא קשורה בכלל במדידות ומפות.

אם כבר עברת את השלב הקודם כדאי שתבדוק את הנתונים, המדידות והמפות עם לוחות הזמנים (של מה היה קודם) לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתבדוק את הנתונים, עם לוחות זמנים.
_new_ הוספת תגובה



זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת
מנשה אבי-חן (יום שני, 18/10/2004 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודמת לזכות קיומו של עץ הזית במקומו. אין אחד החפץ יותר ממני שכל השטחים יינטעו בעצי הזית. אבל מה לעשות שעצי הזית לא נתנו אישור לתנועת ''השחרור'' הפלסטינית מיהודים.

מה לעשות שבעלות על קרקע היא עניין יורידי ולא ריגשי. כמו ששום קיבוץ לא יכול לחרוג מתחומו ונטוע מחוץ לגדר שלו, גם חקלאי פלסטיני לא יכול לעשות זאת. מה עוד שבמקרה החקלאי, הוכח בעבר שהוא לא חקלאי בכלל.

אין טעם שנתחיל לדוש שוב במי היה קודם, כי העניין הזה ברור. ופרלמן רק נגע בקצהָ של אותה אמת. לא כל עם חדש הטוען לזכויות למודלת ומדינה מקבל בקלילות כזאת את מבוקשו. ראה את אירופה, שם יש יותר עמים ממדינות, ויש גם עמים הנאבקים למדינתם העצמאית מזה עשרות ומאות שנים. כך העולם מלא מאות עמים ועממים, אבל הקהילה הבינ''ל יודעת לשים להם מחסום לגיטימי.
_new_ הוספת תגובה



מה לעשות שהבעלות היא לא העניין
דוד סיון (יום שני, 18/10/2004 שעה 11:01)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה להסיט את הדיון לרמה פוליטית קונקרטית - דיון שאיני רוצה להשתתף בו. תקרא את הדיון התמציתי שמפתח ביני לבין אריה פרלמן בפתיל על מוצא הערבים. אם תפנים תראה שאפשר לערוך דיון בונה וללמוד אחד מהשני - בלי פוליטיקה וטריקים.
_new_ הוספת תגובה



מה לעשות שהבעלות היא לא העניין (?)
מנשה אבי-חן (יום שני, 18/10/2004 שעה 13:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוטי דוד סיון באשכול זה:
''בדיחות מחממות את החיים אבל בבקשה לא על חשבוני.''

''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם. כעת אתה מגביל את פרנסתם כי הם חשודים ברצון לפגוע בך.''

''לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתתייחס לעניין של זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת.''

טיעון של מר סיון: ''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' אל מול תשובה שלי: '' מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין.''

ומה טועןמר דוד סיון?
''אתה מנסה להסיט את הדיון לרמה פוליטית קונקרטית - דיון שאיני רוצה להשתתף בו. תקרא את הדיון התמציתי שמפתח ביני לבין אריה פרלמן בפתיל על מוצא הערבים.''

(-: (-:
_new_ הוספת תגובה



הויכוח במקום דיון
דוד סיון (יום שני, 18/10/2004 שעה 16:57)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיעון של מר סיון: ''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' אל מול תשובה שלי: '' מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין.''

אתה מחפש ויכוח ולא דיון והציטוט מהקטע שלך הוא הוכחה ברורה לכך. למרות הציטוט של קטע שכתבתי ולצידו קטע שכתבת אתה אין התייחסות לקשר ביניהם. למרות הציטוט לא סתרת את הטיעון שלי וגם לא השבת עליו. זה תיאור אופייני לתקשורת איתך - אין דיון, אין שיחה.......

אין לי עניין בתחרות ובדו-שיח חרשים.......
בזאת סיימתי את ההתייחסות לטענות שלך....
_new_ הוספת תגובה



הויכוח במקום דיון
מנשה אבי-חן (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 1:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התלפלפלולוגיה לשמה. ויכוח במקום דיון, כאילו דיון אינו גם ויכוח, בעיקר אם הוא בין כאלה שאינם מקבלים את דעתו של בר שיחם.

אז אם לא הבנת את תשובתי ל''מטע שאנשים נטעו לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' גם כשאני עושנה לך ישירות לעניין זה, אל מה לנו כי נלין?

תמשיך לא להבין, גם כשעונים לך לעניין. אתה תמיד תמצא מפלט ע''י נסיון לסיכום חד צדדי של ה ד י ו ן .
_new_ הוספת תגובה



אין זכות הקיום לתושבי הארץ הזאת
סתם אחד (יום שני, 18/10/2004 שעה 11:28)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות שבעלות על קרקע היא עניין יורידי ולא ריגשי. כמו ששום מדינה לא יכולה לחרוג מתחומה ןלנטוע מחוץ לשטח שלה,כך גם שלטון הכבוש לא יכול להשתלט על אדמות ולחלק אותם לגזענים.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה חושב שאין זכות קיום לערבים?
מנשה אבי-חן (יום שני, 18/10/2004 שעה 13:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הם תושבים בארץ הזאת. אומנם פולשים וכובשים. אך הזמן עשה את ניזקו ועלינו לשאת במחדלינו על שהתרנו להם לשהות כאורחים רצויים בארצנו לפני הרבה שנים.

עניין הבעלות וההכרעה על עתידה של ארץ ישראל הוא עניין יורידי. לכל יהודי יש רגש, וזה לגיטימי. זה סובייקטיבי. אבל הבעלות החוקית של היהודים על מולדתם היא דבר ברור שמעבר לכל הרגשה, אמונה, סימפטיה. זה הבסיס האובייקטיבי, המציאות והאמת ההסטורית. ושום מתנחל ערבי, חקלאי ליומיים או עץ זית לא יכולים לערער על העובדה הזאת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי