פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 17/07/02 10:49)
אתה חשפת לראשונה את הסיפור האמיתי
אבנר בן בסט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:04)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על רבין בשנות השמונים, אבל כפי שאמרת אנשים ממאנים לבחון את העובדות ולבקר את האחראים, בעיקר אם נקשרה להם הילה של ''אנשי ביטחון''.

כוונתי היתה לומר, שאם תהליך אוסלו היה מתחיל כפי שהוא צריך היה להתחיל ע''י בחינת הנתונים והמציאות ע''י גורמי מחקר, צבא וביטחון, כלכלה ומשפט וכיוצ''ב, הרי שאולי היה סיכוי להסכם סביר כלשהו.

משנעשה ההסכם בסתר ובמחטף, והתחיל כדו-שיח בין 2 אקדמאי שמאל ישראלי, אומץ ע''י ביילין ודרכו ע''י רבין, הרי שהיה מחורר ומלכתחילה הוביל את המהלכים לקריסה ולכישלון.
_new_ הוספת תגובה



לאבנר: רבין נגרר לאוסלו בעל כורחו, לכן גם אוסלו
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:12)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינה יכולה להימנות על מורשתו. אשמתו הגדולה שהוא לא הבין את הליקויים של ההסכם שאותם תיארת בתגובתך.
_new_ הוספת תגובה



בעל כורחו? מי חייב אותו לקבל את נייר אוסלו?
אבנר בן בסט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:28)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתמורה הוא יכול היה להמשיך את השיחות החשאיות עם קבוצת מומחים ישראלים - משרד החוץ, משרד הביטחון, צה''ל, שב''כ ומומחי משפט, כלכלה ועוד, לחכות עוד כמה חודשים עד אשר יושג נייר אמין ומציאותי יותר וללכת עליו.
_new_ הוספת תגובה



רבין נגרר מתוך חולשת אופי
שחור תלתלים (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:40)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין לא היה יכול לנהוג אחרת מאחר שהיה חלש אופי שנגרר אחרי חזקים ממנו. אנחנו יודעים את דעותיו בעבר, שלא היו דומות במאומה להסכם אוסלו. ואם תאמר שאדם משנה לפעמים את עמדותיו - נכון, בלחץ מוביליו (ואנחנו כבר יודעים שרבין הוכיח שהוא אינו עומד בלחצים) הוא שינה אותן.
_new_ הוספת תגובה



רבין לא נגרר - רבין הוביל מהלך
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 12:52)
בתשובה לשחור תלתלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והצליח לגייס רוב למהלך זה. גם פרלמנטרי וגם ציבורי. בזו גדולתו , למגינת ליבם של אלה שבסופו של דבר הצליחו להפוך את הקערה על פיה, לפחות בשלב זה.
הדרך שרבין היתווה , זו הדרך שבסופו של דבר נלך, כאשר לרוב הציבור יימאס ממשיחיות השקר ושכרון הכח.
וכשזה יקרה, יוותר רק להצטער על כך שמפעלו נקטע ע''י שלושה כדורים
_new_ הוספת תגובה



לרפי: אפילו אם נלך בסופו של דבר ''בדרך הזאת''
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר לא ישנה את העובדה שבענין אוסלו נגרר רבין אחרי פונדק, ביילין ופרס. אחרי שנבחר הצהיר רבין: ''סוריה תחילה'', והניח בזלזלול לשמעון פרס ולסגנו להיפגש עם הפלסטינים. כדאי לך, לענין זה, לקרוא את ספרו של ראש אמ''ן באותם ימים, אורי שגיא. שהוא מהמתונים דווקא.
_new_ הוספת תגובה



לאבנר: יום לפני ההסכם הוא נכנס להלם בגלל נפילת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:41)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשעה חיילים בדרום לבנון. ראה תיאור מפורט בספרי ''קריסה ולקחה''.
_new_ הוספת תגובה



תחילת השינוי אצל רבין החלה לאחר שיחותיו
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 12:55)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם פלשתינאים שהיו כלואים בכלא הישראלי, כאשר היה שר בטחון עוד בזמן האינתיפאדה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



מה רצית שהכלואים יאמרו לו? איטבאח אל-יאהוד?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:31)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



באמצעותם הוא הבין שזה לא ייגמר עם אגודת בני הכפר
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אז הארכי-טרוריסטים מטוניס בנייר צלופן וסרט וורוד?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שהכלואים ''מכרו'' לרבין? כלומר שעדיף ''לגמור'' בעזרת פורעי טוניס? האם אלה עדיפים על השלומיאלים של ''בני הכפר''? מה יש להם להציע פרט למיומנותם -טרור? הקמת בתי ספר? מפעלים? מוסדות?
טרוריסט - עיסוקו טרור. אדריכל טרור - מתכנן טרור.
עוד בטרם יבשה הדיו על מסמכי אוסלו, פגע בישראל גל טרור שלא ידעה כמוהו. לא יכלו לחכות קצת השובבים, המקצוע דיגדג להם בין האצבעות.

האם כך פקחו המחבלים הכלואים את עיני רבין?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי