פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למ. צביאלי, 08/08/04 16:53)
התעלמות עקבית
בן עמי (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 13:15)
בתשובה למ. צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר לו טול קיסם מבין שינך ענה לו טול קורה מבין עניך. אכן הכותב עצמו לוקה במה שהוא פוסל. התעלמות עקבית. אין מחלוקת שיש טרור שמופעל מצד אירגוני הטרור הפלשתינאים. אין ספק שיש להלחם בטרור.
מה שהכותב יחד עם רוב הישראלים לא רוצה לראות כלומר מתעלם באופן מוחלט ושלם זו העובדה שישראל מפעילה טרור כמדיניות קבועה על הפלשתינאים אבל לא מוכנה לראות זאת כמו הכותב - פשוט כי זה לא נח לו. העובדות ברורות מדי. ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949 לכן אין כל אי בהירות בנוגע להיכן הם גבולות ישראל. כל מה שמחוץ לגבולות 49 לא שייך לנו. יותר מזאת עד שנת 67 לא היתה ולא טענה רשמית אחת על אודות ערעור על הגבולות האילו. כולל מפלגות תומכות גזל של אדמות פלשתינאיות כמו המפד''ל או חירות לשעבר. וזה לא הכל גם אם נעשה תרגיל פילוסופי ונאמר שיש לנו זכויות בשטחים הכבושים, כהנחה היפוטטית לדיון, בהנחה כזו אפילו יותר מההנחה שאין לנו זכויות בשטחים, יוצא שישראל מפעילה טרור או שווה ערך בשטחים על אוכלוסיה של אזרחים. מדוע ? אם אכן יש לנו זכות על השטחים אזי כדי א: לממש את הזכות ב: כדיל מנוע שלילת זכויות מתושבי השטחים, היה על ישראל לספח את השטח ולהעניק זכויות אזרח לכלל הפלשתינאים היושבים שם. אולם מוכח בעליל כי אכן היה ניתן לעשות זאת במשך יותר מ-‏25 שנים שהיה (ועדיין) רוב לשלטון הימין בארץ. זאת מבלי להתייחס למצבי בניים של שלטון ימין מתון כמו מפלגת העבודה. תחת ליכוד מפדל ונניח שמיר, בגין, נתניהו, אפשר היה לספח את השטחים אז מדוע זה לא נעשה עם כל הרטוריקה של זכותנו ומי שמחזיר את שכם יחזיר את תל אביב????? תשובה פשוטה מאד ישראל רצתה לגזול שטחים פלשתינאים אבל לא רצתה להעניק זכויות אזרח, במילים פשוטות ישראל שיעבדה יותר מ-‏4 מיליוני בני אדם כדי שתוכל להמשיך ולספח אליה עוד ועוד שטחים על חשבון האוכלוסיה הערבית ותוך דחיקה שלה אמנם בעקיפין אבל באופן מעשי מאד בשטח. כל זה על תקופה של 37 שנים תוך הטלת משטר צבאי מדכא ושולל זכויות בסיסיות. וזה טרור במובן הבהיר ביותר של ההגדרה.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות עקבית
מ. צביאלי (יום ראשון, 07/11/2004 שעה 17:27)
בתשובה לבן עמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז זה מצדיק טרור?
הבנתי.

כניסה לבתים של חפים מפשע, שליחת מתאבדים וכו'.

מה הקשר בן הקיסם והקורה? מסכים איתך על חלמאות של המדינה ועל משטר ומדיניות לא ברורים. רק תאר לך עוד כמה אחמד טיבים עכזמי באשארה ומוחמד ברכה שהיו נבחרים כחברי כנסת. הרי בחירתם היתה בגלל שהם היו ''שוי זכויות'' ובגלל ה''סיפוח''. אז תן לעוד כמה מליונים ללכת לקלפי ואז יש שר אוצר,שר בטחון וראש ממשלה ערבי. שופט עליון ערבי יש כבר -זועבי.

זאת סוגיה באמת מסובכת. אספר לך משעה שהיה ובדידי הווה עובדה. בסיבות שנות ה70 המוקדמות, (70-71) הייתי אז צעירצ'יק כזה, ונסעתי עם מונית מירושלים לתל אביב. ישב לידי ערבי צעיר (20-23) ממזרח ירושלים.
שאלתי אותו: איפה נולד?
אמר ''בירושלים''.
''כלומר?'' שאלתי אותו.
''כן,המזרחית'' ענה לי.
''ואיך עכשיו?'' המשכתי.
''מה אתה יודע? ממש כייף'' אחסאן חביבי'' ענה.
''למה?'' לחצתי.
''יש עכשיו הלואות,הסתדרות,מקרר של אמקור,דגים טריים מיפו,שלא היו מקודם. יכולים לקבל משכנתא..ועוד כל מיני...''
כל זה השתנה,אדון בן-עמי, כשהתחילו לדבר על ''השטחים''.

השחיתות אצל הערבים היתה ועדיין נוראה. רק מה?יש/היה/מת/חי/הלך/חזר ערפאת המושחת שנתלה באילן הגבוה של ''בילאדי'' ''הוי ארצי מולדתי'' וחבר מריעיו המחרים מחזיקים אחריו וכל מוצא פיו ''קדוש'' כפסוק מהקוראן. מה גם שמי שממרה את פיו אחת דתו להמית. אז לך תעבוד עם אנשים כאלו.
סכומי הכסף האדירים שהעברו מהאיחוד האירופי לשייע בשיקום ה''רשות הפלסטינאית'' כולל כספי ''ביטוח לומאי'' שלנו העברו לחשבונו הפרטי של ה''ראיס'' שעל פיו יישק/נשק כל דבר.האזרחים התמימים נתפסו אף הם ל''חלום הגדול'' שאף אחד מהעמים ששלטו על חבל ארץ ישראל לא רצו להעלות על דעתם לתת שליטה לעם המוזר הזה. גם אחרי הצהרת בלפור, לא הספסיקו בנסיונות לרוקנה מתוכנה. החל בהרברט סמואל היהודי שהיה ''הנציב העליון אוהב ישראל וציוני שכבר חילק מתנות חינם לערביי ארץ יראשל,דרך ה''ספרים הלבנים'' (שלשה במספר) שקעקעו ורוקנו מתוכן את ה''ההצהרה'' ההיא. לא הפסיקו הערבים לכרסם במדיניות הבריטית ובמציאות הישות היהודית/ישראלית כאן. השמת לבך לזאת שכל ''ספר לבן'' שהופיע מטעם ממשלת בריטניה (שהראשון מהם נכתב ע''י סיר ווינסטון צ'רצ'יל) היו אחרי פרעות. הראשון אחרי פרעות תרפ''א (1921) רק שנה אחרי שנכנס הרבט סמואל לתפקיד. השני אחרי פרעות חברון בתרפ''ט (הופיע בתר''ץ 1930) והשלישי בתרצ''ט 1936 אחרי פרעות תרפ''ו -1936) היו הסכמים.היתה ועדת פיל, היו נסיונות לגשש ולגשר אבל הערבים (המופתי בעיקר) השיבו בלאו מוחלט.
אחרי השואה הנוראה שבה הושמדו 6,000,000 יהודים, ישב ''חבר העמים'' (שעכשיו הוסב שמו ל''או''ם'')ודן בשאלת היהודית. ישבו על המדוכה, דנו ודנו עד שהגיעה החלטת האו''ם 181 שהיא ''החלוקה''. וגם זה לא היה טוב. אז את כל השאר אתה הרי יודע. 1948,הפדאין,1956,מלחמת סיני,1967-''ששת הימים'' המשכה ב''התשה'' המכשה ב1973. שוב מקיזים דם,שוב לוויות וכו' וכו'. והערבים לא מרפים.
עכשיו הם ב1994 מקבלים BOOST ע''י כך שהטרוריסט האכזר שלהם ''אבו עמאר'' מקבל פרס נובל לשלום. והוא מתהלך לו מעדנות ומניף את דגלי ה''בילאדי''. בלענו,שתקנו, חרקנו שיניים. אבל הנוער השורשי מכלה בהם את זעמו. שיחקנו את משקחי ''ועידת מדריד'' כן,של הליכוד. שיחקנו את משחקי ''ועידת שארם'' אבל בתכית לא היה פתרון. נוסף על שונאינו כשרון ההתססה של אבו עמאר והעולם שראה את הנדכאים האלה נאנקים תחת שלטונו..אבל חלילה להם להבין ולדעת את מקור העוניוהעריצות. הרי אבו עמאר דואג לעמו. רשע ערמומי זה שגע את כל העולם. ה''לא רלוונטי'' הזה בעל תשע הנשמות שוב חוזר ומשגע את העולם.
כשתפקח את עיניך ותבין את כל התמונה,כולל תורת ישראל,החלום הצינוי,''שיבת ציון'' האמיתית. מדינת יהודים כדבעי (אפילו מונרכיה) אז תראה שהתמונה היא אחרת לגמרי.
עד אז,נשב ונדבר ונחליף דיעות.
ההתעלמות העקבית עליה אתה קורא תיגר אינה התעלמות שלי אלא התעלמות של אנשי ההנהגה שלא קראו את המפה כראוי. עליהם תלונתך ומה לך כי תלין עלי ועל שכמותי?
מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת.אמרו חז''ל. שלמה המלך אמר:''חופר גומץ בו יפול ופורץ גדר ישכנו נחש''.
דבריו אלה נאמרו לפני 2,800 שנה-לא מהיום. לא אמרם א.ב. יהושע,לא עמוס עוז וגם לא ישעיהו ליבוביץ וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא משמאי ליבוביץ.
_new_ הוספת תגובה



''ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 2:58)
בתשובה לבן עמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקר וכזב, לא היו דברים מעולם. בן גוריון נמנע במופגן מהגדרת גבולותיה של מדינת ישראל והשאיר זאת ''לדורות הבאים''. גם הסכמי שביתת הנשק כוללים דרישה לקביעת הגבולות הסופיים בין הצדדים במשא ומתן - משא ומתן שהערבים סרבו לפתוח בו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי