פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/12/04 12:05)
אליצור, מה זה ''פוקרים להכעיס''?
אליצור סגל (שבת, 04/12/2004 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני לא חרדי ואין זה מתפקידי להגן עליהם. המגרעות שציינת קיימות ואני מכיר עוד רבות.

אבל יש הבדל גדול בין ביקורת לבין התקפה שמטרתה לחסל את הלגימיות של השני. הביקורת שנמתחת על החרדים מטרתה לערער את עצם זכותם להתקיים.

ובכלל, החרדים וגם הדתיים לאומיים רשמו לפניהם שהשנאה המוטחת בציבור הדתי לאומי אינה קטנה כהוא זה למרות ששם לא קימים כל הדברים שלכאורה בגללם שונאים את החרדים. הכיפה שהושלכה מעל ראשו של חייל בצבא היא רק סיפטום לכך שהגרמים הקובעים בצבא החליטו כהחלטה מודעת ומחושבת למרר אתחייהם של חיילים דתיים ככל האפשר ובצבא מדרתים בדרך כלל חיילים דתיים לאומיים.
ובכן, משרתים בצבא משלמים מיסים לובשים פחות או יותר את אותם בגדים כמו האחרים הרגלי נקיון מערביים ועוד ועוד.
התוצאה?
בדיוק אותו הדבר.
מסקנה לא זו סיבת השנאה. סיבת השנאה היא האלרגיה לכל דבר שיש לו קשר ולו רחוק ככל שיהיה עם יהדות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא אצליח לשכנע אותך אבל אנסה
דוד סיון (שבת, 04/12/2004 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לצערי מפרש איבה לעמדה פוליטית כשנאה לאדם או לקבוצת אנשים - אתה לא יחיד שלדעתי עושה זאת. אחת הדרכים לצאת מזה היא הסתכלות יותר רחבה על הסביבה. אז תגלה את השנאה כלפי מפלגת האבודה, חילונים עם מאפיינים מאד דומים.

1. הנה דוגמה ''רק לא ש''ס'' שצעקו לברק בערב הנצחון בבחירות.
2. רק לא מפלגת העבודה - החלטת מרכז הליכוד.

ראיתי בימים האחרונים את הד''ר ח''כ עוזי לנדאו מדבר על מפלגת האבודה כאשר עיני נוצצות ולא מאהבה- לא מחמדה. במה הגישה שלו שונה מהגישה של אנשים שדיברו ואולי עדין מדברים כך על חרדים?

בכלום. זו לא שנאה ולא בטיח. זה מתחיל מתחושה שהצד השני רוצה לכפות עלי-עליך משהו שמאד קשה לך להסכים (כפיה דתית מול התנתקות למשל). אז אנחנו נזכרים בקווים האדומים שלנו ומתקוממים נגד עמדתו של האחר בחריפות זו לא שנאת האחר אלא לכל היותר שנאת עמדתו והשפעתה על חיינו (יש לדעתי בודדים ב''קצוות'' שהופכים זאת לשנאה).

את המשפט באחרון שלך אפשר לגייס כדי להגיד דברים הפוכים באותה עוצמה (על היהדות, על שמאלנים, על חרדים, על מפלגת האבודה, על מתנחלים ועוד). ראה אליצור אני אישית נגד כמעט כל מה שהמתנחלים כקבוצה מייצגים ויש בודדים שאפילו מעוררים בי רגשות חזקים (אתה ודאי זוכר מקרה ספציפי.....).

אז מה אני שונא אותם?
אם אני שונא כל כך, מדוע אני מוזמן ובא לשמחותיהם?
אם אני שונא כל כך מדוע אני בכלל משוחח איתך?

יש בידי עדות (בעל פה) של איש ימין שמאד ''שונא'' אישים ועמדות של השמאל. הוא לא יחיד ויש עוד בכל צד שתעלה בדעתך. אני לא מאמין שזו שנאה או אלרגיה במובן שאתה משתמש.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא אצליח לשכנע אותך אבל אנסה
אליצור סגל (שבת, 04/12/2004 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בנוגע להחלטת ועידת הליכוד על כניסת מפלגת העבודה - כבר הסברתי שאין לזה קשר לשנאה - פשוט שרון בתור יו''ר המפלגה יכול לנסח את ההצעות המוגשות להחלטה הוא ניסח זאת כך כדי למנוע דיון בענין האמיתי - ההתנתקות. למעשה מפלגת העבודה לא עלתה לדיון. אין לזה קשר עם אהבה - שנאה.

באשר לרק לא ש''ס אינני חושב שבוחרי ש''ס עצמם ראו זאת כשנאה. זוהי פוליטיקה. אבל הם בהחלט רואים כשנאה התקפות אישיות והתנכלות בלתי פסוקת על בסיס דתי נגדם.

המערכת המשפטית מעודדת רצח חרדים ורצח מתנחלים.
דוגמא לדבר למרות רצח טלי חתואל שהיתה בהריון ושלוש בנותיה איתה הבג''ץ העדיף את מגוריהם של המרצחים על זכות החיים של המתנחלים.
במאה שערים התנהל הפגנה נגד חנות צילום בעל החנות יצא מהחנות והכה למות עובר אורח קשיש שלא השתתף בהפגנה.
הרוצח זוכה כמובן מאליו שהרי רצח חרדים ממש כמו רצח מתנחלים הוא ערך עליון שבית המשפט מעודד.
כאן ושם זה אותו ענין - לא פגמים כאלו או אחרים באוכלוסיה מובילים דרך התנהגות של הרשויות אלא השנאה לכל דבר שריח יהדות נודף ממנו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



את אשר יגורתי בא: לא הצלחתי לשכנע
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 8:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם את הפרשנות שלך על מערכת המשפט (מעודדת רצח...)
אני נוטה לא לקבל. אני אומר זאת למרות שלא קראתי את פסקי הדין אותם אתה מזכיר.

ביתר הדברים, חבל על הזמן, אין לי סיכוי לשכנע אותך.

אתה לא יחידי שחושב שאני חלק ממערכת ששונאת ואני חולק עליך בחריפות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי