פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדב מאיר, 10/12/04 15:15)
ולענייננו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/12/2004 שעה 19:22)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המאמר עוסק בעונש שיש להטיל על רוצחים. מייד נזעקים החלקים הסהרוריים של הימין, ובפיהם שתי טענות:
1. יגאל עמיר לא רצח את רבין.
2. טוב שיגאל עמיר רצח את רבין.

לדעתי יש לשמור את התשפוכת הזו לדיונים העוסקים בכך, או לכתוב מאמר העוסק בכך.

החלק הרלוונטי לדיון הזה צריך להיות מה העונש הראוי ליגאל עמיר? אני מבין שהכותב טוען שיגאל עמיר רצח אדם רע. נניח לצורך הדיון שכן. מה צריך להיות עונשו של מי שרצח איש רע? אם ההודעה לא מתייחסת לכך, אין לה מקום בדיון המסויים הזה.
_new_ הוספת תגובה


אפשר למזג את שתי הטענות לאחת:
איש ימין אמין (יום שישי, 10/12/2004 שעה 23:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא טוב שיגאל עמיר לא רצח את רבין
_new_ הוספת תגובה


התסכול של מי שכותב כאן הולך וגובר
רמי נוידרפר (יום שישי, 10/12/2004 שעה 23:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כי , ללא כל קשר לנשוא המאמר, נזעקים ''החלקים הסהרוריים של הימין'' כפי שאתה מכנה אותם ובצדק , ביחד עם החרדים כאן, לחזור על אותם מסרים שלהם בעניין ה''סמול'', ה''חילוניים'' ורבין שהם מקור כל הרע בעולם.

היות אדם ''סהרורי'' בעיני אינו קשור למידת ''ימניותו'' שהרי סגל למשל , למרות היותו איש ימין ''קיצוני'' בעיני, יכול גם יכול להתייחס לדברים עצמם , בעוד אחרים, והם הרוב כאן לצערי, אומרים את שלהם ללא כל קשר לנושא הדיון...
_new_ הוספת תגובה


התסכול של מי שכותב כאן
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 9:25)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכן מעניין מה אתה כנציג החלקים הסהרוריים של השמאל כותב כאן. אנא המשך להשכיל אותנו. חשוב שנדע מה עמדתכם בכל עניין ודבר.
_new_ הוספת תגובה


התסכול של מי שכותב כאן הולך וגובר
לוי (שבת, 11/12/2004 שעה 18:36)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מן המפורסמות שמערכת משפט אפילו נקיה ( של ישראל אינה נקיה ) לא מסוגלת להגשים צדק ואמת . אי לכך בכל מדינה שפויה קיים המנגנון של חנינה . במדינת ישראל קיימים לפחות 4 נדונים למאסר עולם על רצח ( לא חבלנים) אשר ברור לחלוטין שלא רצחו ורק מסיבות של יוקרת המערכת לא בוצע משפט חוזר . ברנס הוא היחיד אשר המערכת המשפטית המושחתת נאלצה להודות שהודאתו ברצח היתה שיקרית . זאת אחרי כשלושים שנה . חביבי רמי, הנסיון להתעלם מעוותי דין לא צודק ורלוונטי מאד לדיון . הקשקוש שיגאל אמיר יותר מסוכן מאותו שפוט למאסר עולם אשר רצח מאן דהוא בגלל סכסוך כספי הוא שקר וכזב והטיעון הזה כולל קבלתו ע''י השופטים המכובדים הוא השחיתות במיטבה .
_new_ הוספת תגובה


אתה עיוור וחרש למה שאני כותב
רמי נוידרפר (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 1:41)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וזו הפעם האחרןנה שאני עונה לך בכלל.
בשום מקום לא כתבתי שיגאל עמיר יותר מסוכן ממישהו אחר שרצח בגלל כסף.
טיעון כזה גם לא הושמע ולא התקבל על ידי שום ''שופטים''
כמו כן לא טענתי שלא צריכה זכות למשפט חוזר.
טענתך על 4 רוצחים שידוע שלא רצחו היא טפשית ושקרית, אלא אם כן תוכיח אותה.
_new_ הוספת תגובה


אתה עיוור וחרש למה שאני כותב
לוי (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 8:42)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טענתי היא שבדיון על התנאים המענקים למי שנשפט למאסר עולם יש לבחון את המכלול כולל פברוק ראיות , בידוי ראיות , העלמת מידע וכו' . אם אתה מעונין במידע בנושא תוכל לדפדף באתרי משפט שונים .
בנוסף לכך המשטרה והפרקליטות מתגמלת אסירים ביניהם אסירי עולם עבור שרותים מסוימים . אפילו יגאל עמיר זכה לשיפור בתנאי מאסרו על עדותו לטובת אבישי רביב . שני החברה אשר התנדבו להעיד נגד רוזנשטיין שוחררו לחופשי וקיבלו תעודת יושר וקבלת אזרחות אמריקאית . מענין מה יקרה אם לא יספקו את הסחורה . מענין לפי איזה סעיף בחוק שחררו אותם .
אל תכעס בשום מקום לא יחסתי לך תמיכה במעללים הנ''ל . לפי תגובתך אתה נראה לי תמים מאוד .
_new_ הוספת תגובה


ולענייננו
דב מאיר (שבת, 11/12/2004 שעה 21:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לדעתי לא מגיע לו עונש
_new_ הוספת תגובה


ולענייננו
יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2004 שעה 22:18)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אם מישהו חושב שפוליטיקאי כלשהו נהג שלא כשורה, שיתקע בו כדור.

על פי הקריטריון הזה - כל חברי הכנסת אצלנו מועמדים לטיפול שכזה.

אם מישהו חשב שראש הממשלה הוא עבריין, מה מנע ממנו לפעול להדחתו באמצעים החוקיים (שכבר הוכיחו את עצמם בעבר בטיפול באותו ראש ממשלה)?

ולאחר שכבר פנה לאלימות, מדוע שלא יינקט אותו צעד כלפיו?

ואם האזרח מחליט שהוא הרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת, אולי נוותר כליל על הכנסת, הממשלה והמשטרה ונצטייד כולנו באקדחים?
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 22:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא ממכחישי הרצח וממטפחי הקונספירציה.
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
דב מאיר (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 23:24)
בתשובה לדבֵק בצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמובן שלקיחת החוק בידים הינה דבר מסוכן. עם כל זאת, בכל חברה ובכל זמן יש התנהגויות ''חוקיות'' שציבור לא יכול לשאתן. לדוגמה. נניח שהכנסת תחקוק חוק שכל בעלי השער האדום חייבים לתרום את אזניהם לקידום המדע משום שהתברר שלבעלי שער אדום יש תבניות גנטיות העשויות להציל חיי אדם. אזי גם אם הדבר נכון, אתמוך בזכותם של הג'ינג'ים להתנגד בכח ולפגוע בשוטרים הבאים לממש את החוק. למרות שהוא התקבל בצורה דמוקרטית. והלא דברים קל וחומר, לא מדובר בדמוקרטיה בטהרתה אלא באינטרס פוליטי של המיעוט הערבי במדינה לסייע לערבים ביש''ע מבפנים על ידי אי לחימה באינתיפאדה כאשר הנבל שהסכים לשלם את האתנן הזה היה רבין.
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
יובל רבינוביץ (יום שני, 13/12/2004 שעה 2:16)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הדוגמא שהבאת מראה עד כמה העניין מופרך. הסיכוי שאי פעם יתקבל במדינה דמוקרטית החוק שהבאת אינו קטן, זעום או זניח. הוא 0. עגול שכזה.

כאשר השמאל מקדם החלטות הפוגעות במדינה, הוא אינו עושה זאת כדי לפגוע במדינה, אלא משום שהוא חושב שבטווח הארוך זה יעזור למדינה.

כלומר – מדובר בחילוקי דעות בפירוש המציאות. את הדבר הזה לא פותרים בעזרת אקדח ושלושה כדורים, שיביאו לכך שמרוב רצון להגן על המולדת היא עלולה להפוך לכזו שלא יישאר טעם להגן עליה.
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום רביעי, 15/12/2004 שעה 7:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את רצח רבין פתרו ע''י הפעלת השב''כ למטרה פוליטית . נראה שהשב''כ בפקודו של רבין תכנן נסיון לרצח רבין במטרה להבאיש את הימין לקראת נסיגה מחברון והסכמי אוסלו שבדרך . מה שהוא השתבש וכדי להציל את המצב בוצעה סדרה של בידוי ראיות . זיוף מסמכים , ארגון עדויות שקר וכו'. נראה שנעשה שימוש ביותר מאשר אקדח אחד .
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/12/2004 שעה 20:39)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האמת היא שרצח רבין בויים על ידי חייזרים כחלק מתוכנית ארוכת טווח להשבחת מהירות הדיבור של בני אנוש.
_new_ הוספת תגובה


אתה צודק. אני אפילו הייתי עד
סוכן מכירות (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 0:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לישיבת התכנון הראשונה על הסאטורן, הוא שבתאי בפי הילידים. אז נחשפתי כשפיון ונכלאתי על ירחו טיטאן למשך כחודשיים מקפאים ביותר, ובכן נמנע ממני לשדר את המסר המתריע לכדור הארץ. כשנחלצתי ע''י כוח חילוץ שנשלח מהארץ כבר היה מאוחר מדי. הסתבר שמהירות דיבורי היתה איטים ממהירות דיבור החייזרים, והתרעתי נתקבלה בדיוק שניה לאחר היריה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 7:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדוע מהירות הדיבור ?
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
עמיש (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 8:40)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מהירות הדיבור - יותר שטויות בשניה אחת. יש לזה ערך מוסף גבוה בפורומים שלנו.
_new_ הוספת תגובה


מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום שישי, 17/12/2004 שעה 7:35)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שמצאת דרך למנע מהתמודדות עם הבעיה שהעלתי .
_new_ הוספת תגובה


איזה בעיה העלית?
דוד סיון (יום שישי, 17/12/2004 שעה 8:09)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיפור הקונספירציה שלך, שמקורו באנשים כמו חמיש איננו
בעיה אלא אגדה. חמיש ואחרים רקמו ורוקמים את האגדה כדי
לפגוע, ביריבים פוליטיים. יותר מכך האגדה נרקמת כדי לפגוע
ביכולת השרידות של המשטר הדמוקרטי שלנו.

האסטרטגיה ברורה: אם אני מתקשה לשכנע אני עובר להשמצה.

במקום להתמודד עם חלומות ואגדות כדאי לך להתמודד עם
המציאות.
_new_ הוספת תגובה


איזה בעיה העלית?
לוי (שבת, 18/12/2004 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין אני מסתמך על חמיש . איני מדבר על קונספירציה אלא נתוח של מידע גלוי וידוע . הצמדת הכינוי קונספירציה היא התחמקות מההתמודדות עם הנתונים העובדתיים . הצמדת כינוי אינה מענה עניני .
_new_ הוספת תגובה


ההתחמקות היא שלך
דוד סיון (יום ראשון, 19/12/2004 שעה 7:20)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על ''נתוח של מידע גלוי וידוע''. אבל אתה לא מציג שום עובדות או ניתוח ולכן זו התחמקות מהתמודדות שלך מר לוי..... אל תצפה שאחרים יתמודדו עם הטענה שלך אם בעצמך אינך מתמודד.
_new_ הוספת תגובה


ההתחמקות היא שלך
לוי (יום ראשון, 19/12/2004 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קיימת פעילות די מקצועית של קבוצה המטפלת בנושא . המרכז שלה הוא רואה חשבון וורקר . מדי שנה קבוצה זו מציגה את ממצאיה . התקשורת הישראלית מתעלמת מהם במקרה הטוב .ובמקרה הגרוע לועגת להם בדומה לאנשים מסוימים באתר שלנו . לעצם הענין בקבוצה משתתפים אנשי משפט , בטחון ורופא שהוא מנהל אחד מבתי החולים בארץ . מאחר שהוא עובד מדינה הוא כפוף לתקשיר ומשרד הבריאות אסר עליו להשתתף בהצגת ממצאיו לפני הקהל . אי לכך ממצאים אלו הוצגו ע''י אחד החברים שאינו רופא . בסה''כ זוהו כ-‏50 נקודות לברור והבהרה אשר אינם תואמים את הגרסה הרשמית . במסגרת אתר זה אין בדעתי להציג את כולם . אם אתה מעונין תוכל לדלות מידע רב באתר של רוטר . קיימים גם אתרים אחרים. אם באמת מענין אותך תוכל למצוא אותם די בקלות . הספר של חמיש הוא אחד הספרים בנושא והפחות מוצלח שבהם כי הוא מנסה לנחש מי היו המעונינים ברצח ומעלה השערות שונות ומשונות . אותי לא ענינו השערות אלו ואני לא מתיחס אליהם כולל כל הספר .

איך אמר פעם בר פלוגתא אחד ''איני מתמצא ואיני מעונין לדעת'' אם אתה באותה דעה יבושם לך .אדם לא חייב להתענין בכל נושא .
אני נמנע מלהציג את מקצת הנקודות כי איני יכול להקדיש את הזמן הדרוש להצגת כל המכלול . הצגה חלקית תמקד את הדיון באותן נקודות בודדות . התרשמות נאותה מחייבת התיחסות למכלול כולו .
_new_ הוספת תגובה


בקיצור אתה מתחמק - אז אל תלין על אחרים
דוד סיון (יום ראשון, 19/12/2004 שעה 10:54)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


בקיצור אתה מתחמק - אז אל תלין על אחרים
לוי (יום שני, 20/12/2004 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איני מתחמק ואיני מלין על אחרים . אני מבטא את דעתי .
_new_ הוספת תגובה


זה מנהגו של מר סיון להתחמק
דבֵק בצדק (יום שני, 20/12/2004 שעה 8:49)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מויכוח כאשר טיעונו מתבטל בשישים ואז הוא טוען שבר פלוגתו חורג מלוז הויכוח, בשעה שהוא בעצמו עושה זאת ב'שפיל' רחב ביותר.
_new_ הוספת תגובה


הצגת טענות בלי לבסס
דוד סיון (יום שני, 20/12/2004 שעה 12:13)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחר כך להערה על כך טענת: ''הצמדת הכינוי קונספירציה
היא התחמקות מההתמודדות עם הנתונים העובדתיים''. למרות
אינך מציג עובדות או נתונים לביסוס טענותיך.....
אז מי מתחמק?
מי התלונן על התחמקות?
_new_ הוספת תגובה


הצגת טענות בלי לבסס
לוי (יום שלישי, 21/12/2004 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הצבעתי היכן נתן לאתר מידע וכן הסברתי מדוע איני נוקט בדרך של מסירת מידע חלקי .איני חושב שאני מתחמק .
_new_ הוספת תגובה


הצגת טענות בלי לבסס
דוד סיון (יום שלישי, 21/12/2004 שעה 14:46)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לחשוב מה שבא לך.........
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי